Forum Sahabat Silat
Bahasa Indonesia => Aliran Pencak Silat => Topic started by: boencis on 04/05/2007 13:35
-
Di forum yang lama daku sdh buka thread Serak, tapi belum memuaskan informasinya, nah tidak putus asa daku buka kembali dech aliran serak ini, sejarah dan pendirinya. perkembannya seperti apa dan masih banyak lagi lainnya. bagi yg mau berbagi info silahkan dech kirim infonya ke sini, jangan malu-malu, ane eh daku juga belum paham banget apa itu aliran serak.
Blank
:o
-
yang ini kok belum ada yang share yaa :o
ayo dong sahabat silat semua... kasih masukan disini please.. :'(
-
ayo ayo... mas siapa tuh yg pernah di-brief oleh H. Mamak tentang permainan Serak ini.... ::) tolong dong nongol.... 8)
-
ayo ayo... mas siapa tuh yg pernah di-brief oleh H. Mamak tentang permainan Serak ini.... ::) tolong dong nongol.... 8)
Mulai ah, beda Serak sama Sera apa ya. setahu saya aliran yang terkenal di jawa barat adalah Sera
-
Serak, Syera atau sera sebenarnya sama aja, cuma masalah spell aja. Spell yang bener seharusnya sera, adanya huruf K dibelakang kata sera dikarenakan dialek bahasa atau logat jawa barat yang sering menekan diakhir kata sehingga terdengar seperti huruf K.
Aliran ini menurut sebagian orang-orang cimande adalah salah satu turunannya Aliran Cimande abah Khoir, turunanya cimande yang lain adalah Pamacan. tapi ada juga yang menyebutkan aliran sera adalah miliknya Pangeran Sarean I Bogor. Sifat silat ini halus/mengikuti aliran tenaga lawan, sangat berlawanan dengan cimande yang cenderung keras. Sera banyak menggunakan tangkapan, kuncian dan patahan. Aliran ini tidak setenar cimande, cikalong atau syahbandar tapi menurut saya gaya silat ini mirip-mirip silat cikaret kadang seperti aliran timbangan, karena prinsip-prinsip yang dipakai mirip prinsip timbangan, kalau yang kanan ke atas maka yang kiri ke bawah, kalau yang kanan ke depan maka yang kiri ke belakang. kira-kira begitulah sedikit yang saya ketahui, Wallahu a'lam
-
selamat bergabung mas Abu Zakka :)
Kita lg nyari2 ttg Sera ini. Ada yg tau dimana pelatihannya gak? paling top kalo bisa ketemu dg pewris yg jelas garisnya..... ;)
-
Makasih kalau saya di terima di komunitas ini,
Setau saya di Daerah Banten ada semacam perguruan yang bernama PPPSBB (Persatuan Pendekar Persilatan Seni Budaya Banten) Ketuanya adalah Mama Sukarma yang merupakan Pewaris Cimande dari silsilah Abah Khair-Mama Muharrin. Perguruan ini mengklaim bahwa Sera adalah milik Cimande juga, begitu juga Pamacan. Perguruan ini agak berbeda dan bertentangan dengan perguruan dimana guru saya belajar Cimande. Guru saya belajar dari Bapak Ace Sutisna (PPPSC)yang merupakan keturunan Asli dari Abah Ace Laseha murid langsung Abah Khair yang seangkatan dengan Mama Muharrin (Ralat saya kalau salah :() Menurut guru saya Bapak Ace Sutisna hanya mengajarkan Cimande tanpa Sera tanpa Pamacan dan tanpa Kanuragan yang mana ketiga hal ini paket wajib di PPPSBB. Tapi bisa saja PPPSBB benar mengingat silsilah mereka juga kuat, Wallahu A'lam. Untuk lebih jelas mungkin bisa diteliti lebih lanjut oleh tim Sahabat Silat ke Banten. Atau jika ingin tahu tentang Sera dan tidak harus Jauh-jauh ke Banten, bisa ditanyakan pada Pendekar-pendekar Padjadjaran Nasional di Jakarta. Perguruan ini juga mengajarkan ajaran Sera dan silsilahnya serta sejarahnya juga jelas.
Demikian sedikit informasi dari saya, mudah-mudahan bermanfaat.
Wassalam. maaf kalau saya jarang nonghol di sini, karena saya jarang ketemu internet :(
-
Makasih kalau saya di terima di komunitas ini,
Setau saya di Daerah Banten ada semacam perguruan yang bernama PPPSBB (Persatuan Pendekar Persilatan Seni Budaya Banten) Ketuanya adalah Mama Sukarma yang merupakan Pewaris Cimande dari silsilah Abah Khair-Mama Muharrin. Perguruan ini mengklaim bahwa Sera adalah milik Cimande juga, begitu juga Pamacan. Perguruan ini agak berbeda dan bertentangan dengan perguruan dimana guru saya belajar Cimande. Guru saya belajar dari Bapak Ace Sutisna (PPPSC)yang merupakan keturunan Asli dari Abah Ace Laseha murid langsung Abah Khair yang seangkatan dengan Mama Muharrin (Ralat saya kalau salah :() Menurut guru saya Bapak Ace Sutisna hanya mengajarkan Cimande tanpa Sera tanpa Pamacan dan tanpa Kanuragan yang mana ketiga hal ini paket wajib di PPPSBB. Tapi bisa saja PPPSBB benar mengingat silsilah mereka juga kuat, Wallahu A'lam. Untuk lebih jelas mungkin bisa diteliti lebih lanjut oleh tim Sahabat Silat ke Banten. Atau jika ingin tahu tentang Sera dan tidak harus Jauh-jauh ke Banten, bisa ditanyakan pada Pendekar-pendekar Padjadjaran Nasional di Jakarta. Perguruan ini juga mengajarkan ajaran Sera dan silsilahnya serta sejarahnya juga jelas.
Demikian sedikit informasi dari saya, mudah-mudahan bermanfaat.
Wassalam. maaf kalau saya jarang nonghol di sini, karena saya jarang ketemu internet :(
Silat Padjadjaran yg di Bogor itu kan?
-
Pukulan Pentjak Silat Serak (also Sera) is one style of the Pencak Silat family of Indonesian martial arts.
It was founded by Bapak (or Pak) Serak who was born in the Gunung Kendang Region and lived in West Java.
Serak is closely related to other systems of West Javanese Pencak Silat including Cimande and Cikalong. It tends to fight at closer range than these styles.
There are Serak players in Indonesia, Europe and the Americas. Most European and North American practitioners trace their background to the de Thoaurs and de Vries families. Like many, perhaps most, of the early Silat teachers in the West the de Vries and de Thoaurs families were Dutch-Indonesians, forced to leave Indonesia in the upheavals surrounding independence.
----------------------------------------------
Because of his raspy voice his students nicknamed him "Pak Serak." "Pak" (respectful title for an elder) "Serak" (meaning: "one with a raspy voice"). "Pak Serak."
http://en.wikipedia.org/wiki/Pukulan_Pentjak_Silat_Serak
Ada petunjuk dari definisi oom wiki ini ? ;)
-
:) Thank U bos Tangan awan
Kalau pendapat saya sih, bukannya nggak percaya sama tulisannya atau analisanya, kalau boleh dikata bahwa sumbernya itu ada disini di dekat kita, dan kalau maupun anggota disini pun ada yang tahu banyak, tapi khan sayangnya "belum" mau terbuka. ~X(
namun memang penelusuran aliran serak ini memang harus pelan2 dan bertahap dan kita tetap butuh masukan2 wong londo, krn mungkin mereka mencatatnya dengan baik, tapi kita nyakin dech, bahwa aliran ini masih bisa di telusuri dengan murni. amin
-
Betul....
Nanya oom google juga sumber Serak yg berasal dari Indonesia pada langka
ketemunya Serak londo semua
Ada yg menarik nih
It is widely accepted that Serak, along with much West Javanese Silat, has been strongly influenced by the old, influential Cimande styles. Some educated practitioners say that they can see traces of Cibandar, Ciular, and Cikalong in the system
http://www.pencaksilat.com/about.html
Silatnya Cibandar ama Ciular itu yg kayak gimana seh ?
-
PPS Padjadjaran Nasional emang pusatnya di Bogor, tapi cabangnya banyak di jakarta. Salah satu sesepuh Padjadjaran Nasional adalah Raden Iing Lesmana, beliau adalah seorang pendekar Sera. kalau mau tau tentang aliran ini bisa datang ke salah satu cabang perguruan ini di Jakarta atau kalau mau puas langsung tanya sama Guru besarnya Padjadjaran Nasional di Bogor.
Mengenai De Thoaurs dan de Vries Family, saya pernah baca artikel mereka dan mereka mengaku sebagai maha guru serak (sera). Bisa jadi mereka pernah belajar sera sewaktu mereka tinggal di Indonesia, tapi buat apa kita cari info pada mereka kalau sumber sera di Jawa Barat/Bogor banyak dan lagi pula keterangan yang menyebutkan kalau kata sera berasal dari penemu sera ini suaranya serak sehingga di panggil pak serak, kayaknya kurang akurat, sebab serak itu bahasa Indonesia sedangkan bahasa sundanya adalah Peura'.
-
keren.. 8)
Alhamdulillah bersyukur dengan kedatangan Abu Zakka, Bradlee, Taufan, dll
suasana forum jadi tambah hidup dan semarak
terima kasih :)
lanjut kang Abu ..
-
PPS Padjadjaran Nasional emang pusatnya di Bogor, tapi cabangnya banyak di jakarta. Salah satu sesepuh Padjadjaran Nasional adalah Raden Iing Lesmana, beliau adalah seorang pendekar Sera. kalau mau tau tentang aliran ini bisa datang ke salah satu cabang perguruan ini di Jakarta atau kalau mau puas langsung tanya sama Guru besarnya Padjadjaran Nasional di Bogor.
kayaknya ada deh Sahabat Silat yg aktif disini yg member PPS Padjadjaran Nasional ;) 8) ^:)^
Mengenai De Thoaurs dan de Vries Family, saya pernah baca artikel mereka dan mereka mengaku sebagai maha guru serak (sera). Bisa jadi mereka pernah belajar sera sewaktu mereka tinggal di Indonesia, tapi buat apa kita cari info pada mereka kalau sumber sera di Jawa Barat/Bogor banyak dan lagi pula keterangan yang menyebutkan kalau kata sera berasal dari penemu sera ini suaranya serak sehingga di panggil pak serak, kayaknya kurang akurat, sebab serak itu bahasa Indonesia sedangkan bahasa sundanya adalah Peura'.
para wong londo ini belajar Sera di Jawa Timur kok :w, dari para centeng yg di-hire londo2 tsb untuk kebon mereka x-))
-
kayaknya ada deh Sahabat Silat yg aktif disini yg member PPS Padjadjaran Nasional
;) Bos eric B, kemana kang? bisa tambahin infonya nggak Bos??
-
Aa, Abu Zakka x-))
Lanjut Kang....mantap sekali ttng seraknya, apalagi nih kang?
-
kalau londo-londo itu belajar di Jawa Timur dari para centeng, malah lebih diragukan lagi ke "Maha guru-an" mereka dan apalagi silsilah mereka. Setau saya partisipan Padjadjaran Nasional saat ini banyak yang jago Sera (pendekar Sera) orangnya ada di Bogor. maaf saya gak bisa omong banyak, soalnya belum izin ke yang punya, takut dibilang lancang :(
-
kalau londo-londo itu belajar di Jawa Timur dari para centeng, malah lebih diragukan lagi ke "Maha guru-an" mereka dan apalagi silsilah mereka. Setau saya partisipan Padjadjaran Nasional saat ini banyak yang jago Sera (pendekar Sera) orangnya ada di Bogor. maaf saya gak bisa omong banyak, soalnya belum izin ke yang punya, takut dibilang lancang :(
Kalau boleh, kenalin dong dg para Pendekar Sera ini..... please ^:)^
-
Mantap, Uda parewa, kalo bisa lobi atas nama Forum bisa kali yaaa :)p
-
Mantap, Uda parewa, kalo bisa lobi atas nama Forum bisa kali yaaa :)p
InsyaAllah niat Forum khan baik yaitu untuk pendataan, sehingga jangan sampai silat kehilangan sejarahnya apalagi kehilangan para pewarisnya. jadi Mohon dengan sangat jg kepada para sesepuh agar mau toleransinya kepada generasi muda yang mencintai budayanya agar tetap lestari.
Silat serak ini punya sejarah yang sangat unik namun sayangnya sejarah dan turunan ilmunya tidak begitu jelas, semoga saja forum dapat menelusurinya. amin
-
Saya bingung kok tiap kali ada "masalah" kok pake tulisan dari bule sono? apa kita gak ada yang punya literatur sejarah kok silat naif banget ya musti selalu pake data si"bule" ? :-\
Pukulan Pentjak Silat Serak (also Sera) is one style of the Pencak Silat family of Indonesian martial arts.
It was founded by Bapak (or Pak) Serak who was born in the Gunung Kendang Region and lived in West Java.
Serak is closely related to other systems of West Javanese Pencak Silat including Cimande and Cikalong. It tends to fight at closer range than these styles.
There are Serak players in Indonesia, Europe and the Americas. Most European and North American practitioners trace their background to the de Thoaurs and de Vries families. Like many, perhaps most, of the early Silat teachers in the West the de Vries and de Thoaurs families were Dutch-Indonesians, forced to leave Indonesia in the upheavals surrounding independence.
----------------------------------------------
Because of his raspy voice his students nicknamed him "Pak Serak." "Pak" (respectful title for an elder) "Serak" (meaning: "one with a raspy voice"). "Pak Serak."
http://en.wikipedia.org/wiki/Pukulan_Pentjak_Silat_Serak
Ada petunjuk dari definisi oom wiki ini ? ;)
[/quote]
-
Informasi dari mana saja asal valid no problem, kita tahu orang bule memang sdh menyadari arti penting data, kalo orang kita belum mau menuliskan sejarahnya, kalaupun di tanyapun kadang2 masih di simpen seolah Ilmunya punya dirinya sendiri saja.
jadi gimana bang, kalo kita sama2 cari Info tentang serak ini, bagai yang tahu silahkan share disini, rencananya tidak hanya diskusi online saja, tapi kalo bisa kita datengin para sesepuh itu, terserah dech dia mau terbuka atau nyimpen ilmunya ampe mati.... :'(
Lanjut kang............[run]
-
Saya tidak punya info yang cukup banyak tentang Abah Sera.
Salah satu info yang saya terima adalah Abah Sera pertama kali belajar ke Nyai Panjaten, seorang pendekar wanita. Nah, baru setelah belajar dari Nyai Panjaten inilah Abah Sera akhirnya belajar ke Abah Kaher (Khaer, Khair, atau kadang Abah Khoerudin) dari Cimande.
Cuma itu :(
Btw, hampir sama dengan cerita tentang Uyut Ursi (Uyut artinya Embah, ibu dari Nenek, atau Eyang), cerita soal Nyai Panjaten pun ditanggapi oleh dua kelompok yang berbeda. Satu menganggapnya sebagai suatu mitos saja, lainnya menganggap sebagai sebuah kenyataan yang pernah terjadi.
Saya ngga punya nih buku nya Mas Oong, jadi pingin tanya... apakah soal Nyai Panjaten ini ada dibahas di bukunya Mas Oong?
-
Posted by: bradlee
Saya tidak punya info yang cukup banyak tentang Abah Sera.
Salah satu info yang saya terima adalah Abah Sera pertama kali belajar ke Nyai Panjaten, seorang pendekar wanita. Nah, baru setelah belajar dari Nyai Panjaten inilah Abah Sera akhirnya belajar ke Abah Kaher (Khaer, Khair, atau kadang Abah Khoerudin) dari Cimande.
Melalui makam keturunannya yang ada di bogor yaitu Alm. Eyang Guru H.Abdullah bin Sarean II (makamnya di desa cimahpar bojong neros bogor) bisa ngak ya di cari infonya :-\
-
Setujuu kita cari informasi tentang aliran serak ini .... agar budaya kita bisa lestari dan tidak dimanipulasi oleh orang2 yang tidak bertanggung jawab (bahasanya ko kayak orde baru sih ...)
[lucu] [top] [top] [top]
-
Posted by: bradlee
Saya tidak punya info yang cukup banyak tentang Abah Sera.
Salah satu info yang saya terima adalah Abah Sera pertama kali belajar ke Nyai Panjaten, seorang pendekar wanita. Nah, baru setelah belajar dari Nyai Panjaten inilah Abah Sera akhirnya belajar ke Abah Kaher (Khaer, Khair, atau kadang Abah Khoerudin) dari Cimande.
Melalui makam keturunannya yang ada di bogor yaitu Alm. Eyang Guru H.Abdullah bin Sarean II (makamnya di desa cimahpar bojong neros bogor) bisa ngak ya di cari infonya :-\
siap berangkat boss Blank..... [run]
-
uda parewa mau kemanaaaaa.....
Ikuuuut doonnkkk ke TKP :)p
Posted by: bradlee
Saya tidak punya info yang cukup banyak tentang Abah Sera.
Salah satu info yang saya terima adalah Abah Sera pertama kali belajar ke Nyai Panjaten, seorang pendekar wanita. Nah, baru setelah belajar dari Nyai Panjaten inilah Abah Sera akhirnya belajar ke Abah Kaher (Khaer, Khair, atau kadang Abah Khoerudin) dari Cimande.
Melalui makam keturunannya yang ada di bogor yaitu Alm. Eyang Guru H.Abdullah bin Sarean II (makamnya di desa cimahpar bojong neros bogor) bisa ngak ya di cari infonya :-\
siap berangkat boss Blank..... [run]
-
[fruit] asik itut itut dooong
-
kalau londo-londo itu belajar di Jawa Timur dari para centeng, malah lebih diragukan lagi ke "Maha guru-an" mereka dan apalagi silsilah mereka. Setau saya partisipan Padjadjaran Nasional saat ini banyak yang jago Sera (pendekar Sera) orangnya ada di Bogor. maaf saya gak bisa omong banyak, soalnya belum izin ke yang punya, takut dibilang lancang :(
Dulu hasil ngobrol sana sini saya jadi inget dengan aliran yang satu ini, Sera/syera/ dll
saya kira tidak hanya satu atau dua peguruan yang dipengaruhi serak, krn serak adalah pelengkap dari aliran cimande/ atau turunannya. (mohon ralat kalau ada yg salah)
perkembangannya, mengapa harus jauh-jauh ke Jawa Timur, di Jakarta saja ada beberapa perguruan betawi yang dipengaruhi serak, saya lupa namanya, ditambah oleh perguruan di Bogor dan aliran serak ini juga berkembang di daerah cianjur yang utamanya ada pengaruh cimande, daerah lain seperti kemungkinan kerawang dan garut. sayangnya Aliran ini tidak pernah ada yang mencatat dengan baik, sehingga penelurusannya juga agak susah, perguruan yang ada pengaruhnya serak juga tidak banyak yng tahu legenda atau sejarah realnya. sayangnya sayapun tidak tahu banyak, krn pengalaman temen2 saya juga banyak yang tidak tahu, hanya sekedar mendengar saja. :'(
-
Info ttg adanya penerus aliran sera yg ada di eropa sama di amerika kyknya bener deh. kalo gak salah ada nama pasar di daerah bogor yg bernama pasar De Vries. (ada hubungannya gak ya???)
-
Di belanda ini masih ada turunan namanya Dolf de Vries
Yang bikin bingung saya adalah ini: kenapa orang serak maupun di Eropa maupun di USA bilang serak mereka adalah yang asli, kalau benar tidat ada lagi di Indonesia atau sudah di campur aduk dengan PSnya lain.
Ceritaan tentang serak ada terlalu banyak dan jauh berbeda ..... mana yang benar ? ::)
Kepada Bung Zaka: anda di cabang mana sih ? saya kenal banyak teman perguruan kita di DKI
dan apakah kita sudah kenal langsung ??
Kepada One: literatur ...... bagus deh, cuman literatur, buku² dll harus di pemelihara, kalau ngak info/ilmu jadi hilang,
lihat saya zaman orang seperti de Vries masih di Indonesia ..... apakah mereka sebagai kolonisator dapat buku dari orang yang di todong ?????? ;D
bayangkan saja thn 40an x-))
Buku² saya, dan notisi saya buat sendiri itu barang yang berharga luar biasa, iadalah warisan dari Guru Besar kepada murid
-
Kang eric B, cerita dong pengalaman anda selama di Indonesia, khususnya aliran yg sedang kita bahas ini, menurit info perguruan anda punya aliran serak juga bagaimana menurut anda? bisa share dengan kami.
-
Kang eric B, cerita dong pengalaman anda selama di Indonesia, khususnya aliran yg sedang kita bahas ini, menurit info perguruan anda punya aliran serak juga bagaimana menurut anda? bisa share dengan kami.
betul kang Eric, setiap ane mau nanya ttg Sera, orang2 selalu bilang tanya ke perguruannya meneer Eric :-\ Jangan2 kang Eric udah punya catatan lengkap mengenai Sera... ??? ::) [top] ;D
-
Logik aja deh ...wong namanya saja sera ...dari frase kata sunda kuno, sudah pasti maenan orang indonesia ... dan lagi beliau perumus sera itu sudah banyak muridnya ...maenan ini banyak yang bisa didaerah bogor dan daerah pantai utara juga banyak yang bisa ....kok bisa dikomplain sdh punah di indonesia .... wes2 ..... makanya hayo kita luruskan pada jalan yang bener ....
Ato kapan2 yang mengaku2 ahli waris sera diundang ke Indonesia ...diskusi dengan para sesepuh sera disini ..biar jelas ..... [top] [polisi] [polisi]
-
Logik aja deh ...wong namanya saja sera ...dari frase kata sunda kuno, sudah pasti maenan orang indonesia ... dan lagi beliau perumus sera itu sudah banyak muridnya ...maenan ini banyak yang bisa didaerah bogor dan daerah pantai utara juga banyak yang bisa ....kok bisa dikomplain sdh punah di indonesia .... wes2 ..... makanya hayo kita luruskan pada jalan yang bener ....
Ato kapan2 yang mengaku2 ahli waris sera diundang ke Indonesia ...diskusi dengan para sesepuh sera disini ..biar jelas ..... [top] [polisi] [polisi]
Awalnya saya juga tidak mengetahui bahwa ada orang Amrik yang menuliskan itu, tapi setelah informasi ini saya dapatkan dari orang yang bisa dipercaya ternyata benar, dan saya coba cek di websitenya juga mengatakan seperti itu.
Tapi Om Maheso bahwa guru silat atau yg bisa kita bilang sesepuhnya serak tidak banyak yang paham kalau ada berita seperti ini, kalau kita bicara pada mereka, sebagian tidak percaya alias masa bodoh toh buktinya ada. padahal maksud kita adalah ya, cobalah kita katakan bahwa aliran ini memang masih ada.
Orang Amrik dengann keterbatasannya berani ngaku, mengapa sesepuh kita malah mencurigai keinginan kita, satu hal yang saya tanggap dari banyak guru silat kita adalah mereka bangga bila muridnya ada yang Bule ( dari negara lain) padahal secara materi / ekonomi tetap tidak terangkat alias setelah belajar terus dikembangkan di lura negeri uangnya masuk buat orang2 itu, kalau tidak percaya saya bisa ngasih bukti, berapa banyak guru silat yang rumahnya reot dan kecil imut2 sedangkan perguruannya di luar negeri berkembang dengan pesat.
memang tujuan mengembangkan silat tidak terpaut utama pada ekonomi, tapi apakah sumbagsih guru silat kita tidak dihargai oleh mereka. kalau mau masalah SERA ini diangkat sebagai momentum kesadaran bersama mengapa tanggung-tanggung. apalagi saat ini forum Fp2TS dan komunitasnya sdh mendapatkan banyak dukungan, kita bisa harus bersuara, bahwa hargailah guru-guru kita disini.
dan hal ini tidak hanya terjadi pada serak, masih ada aliran silat lainnya yang ternyata mendapatkan perhargaan hanya ucapan terimakasih. Ingat juga bahwa silat di luar sana mendapatkan pengawasan ketat dari Persilat, dan persilatpun tahu bahwa bisnis beladiri silat laris manis. silahkan buktikan sendiri.
-
Goode middag menir Eric hehehe... kumaha damang?
mendingan ditelusuri lsg aja biar gak terjadi salah paham. Tinggal dipilih mau mulai dari mana yaaa??? ::)
-
Goode middag menir Eric hehehe... kumaha damang?
mendingan ditelusuri lsg aja biar gak terjadi salah paham. Tinggal dipilih mau mulai dari mana yaaa??? ::)
Mas hehehe, kenalan dulu gih, :w
di tunggu sama tangan-awan di thread "kenalan" x-))
Ok lanjut, saya sih setuju saja, kita bisa mulai dari mana!,
Informasi aja nich, bahwa ada pesilat yang keberatan kalo aliran serak ini di bicarakan di forum, takut ilmu dan sejarahnya di copy paste ....lah lah lah..., nich pesilat kayaknya ngak gaul amat sih, kalo serak udah di kopired ( copyright ) oleh orang amerika. bete banget dengernyeeee !!
hem hem :P
-
Himbauan, bagi yang tau silahkan berikan konstribusinya disini.
sayang loh bro pengetahuan anda disimpan sendiri :w
-
Posted by: bradlee
Saya tidak punya info yang cukup banyak tentang Abah Sera.
Salah satu info yang saya terima adalah Abah Sera pertama kali belajar ke Nyai Panjaten, seorang pendekar wanita. Nah, baru setelah belajar dari Nyai Panjaten inilah Abah Sera akhirnya belajar ke Abah Kaher (Khaer, Khair, atau kadang Abah Khoerudin) dari Cimande.
Melalui makam keturunannya yang ada di bogor yaitu Alm. Eyang Guru H.Abdullah bin Sarean II (makamnya di desa cimahpar bojong neros bogor) bisa ngak ya di cari infonya :-\
Walah, kalo nyebut H. Abdullah bin Sarean II, pasti terhubung ke Gerak Gulung. Apa Serak ada hubungan dengan Gerak Gulung? Kyknya hrs sowan ke Kang Iyus lagi nih. Siapa mau ikut?
-
siapa mau ikut ketemu sesepuh grak gulung.
wah penawaran menarik, mau donk
-
Posted by: bradlee
Saya tidak punya info yang cukup banyak tentang Abah Sera.
Salah satu info yang saya terima adalah Abah Sera pertama kali belajar ke Nyai Panjaten, seorang pendekar wanita. Nah, baru setelah belajar dari Nyai Panjaten inilah Abah Sera akhirnya belajar ke Abah Kaher (Khaer, Khair, atau kadang Abah Khoerudin) dari Cimande.
Melalui makam keturunannya yang ada di bogor yaitu Alm. Eyang Guru H.Abdullah bin Sarean II (makamnya di desa cimahpar bojong neros bogor) bisa ngak ya di cari infonya :-\
Walah, kalo nyebut H. Abdullah bin Sarean II, pasti terhubung ke Gerak Gulung. Apa Serak ada hubungan dengan Gerak Gulung? Kyknya hrs sowan ke Kang Iyus lagi nih. Siapa mau ikut?
H. Raden Abdullah punya nama panjangnya, ada yg tau nggak yaaa?
Mau dong itut...itut yaa kang kobok_Muka.
-
Ikutan dong ;D
-
Ikuuuuuuutttttttt....dung!
(gak mau ketinggalan he he he ;D)
-
Ya udah kalo banyak yang mau ikut, tolong dong kang Tangan awan disiapkan kendaraan ya.., kang NAGAPASA tolong siapkan Snacknya dan kang sosro siapkan cemilan.
buat kang parewa..., gimana nich banyak peminatnya..., kang kobok muka..., jadi pemandunya..., siap berangkat.
kisawung mo ikut nggak ......
-
Ya udah kalo banyak yang mau ikut, tolong dong kang Tangan awan disiapkan kendaraan ya.., kang NAGAPASA tolong siapkan Snacknya dan kang sosro siapkan cemilan.
buat kang parewa..., gimana nich banyak peminatnya..., kang kobok muka..., jadi pemandunya..., siap berangkat.
kisawung mo ikut nggak ......
Woiii!! Sabar! Sabar! Jangan maen hakim sendiri! Kamsudnya, jangan pergi sendiri. Minggu-minggu ini sy masih belum bisa. Tolong!! Ada rampok! Eh, kamsudnya, tungguin donkk!
-
Setau saya sih, Rd Abdullah bin Pangeran Sarean itu adalah KH. Raden Ahmad Kartakusuma bin H. Pangeran Sarean.
sekedar tambahan nih. Kalau mau tau tentang sera yang detail, bisa lihat di thread Cimande, disitu saya tulis alamat-alamat yang bisa dihubungi untuk mencari informasi bahkan belajar sera. Terima kasih
-
Setau saya sih, Rd Abdullah bin Pangeran Sarean itu adalah KH. Raden Ahmad Kartakusuma bin H. Pangeran Sarean.
sekedar tambahan nih. Kalau mau tau tentang sera yang detail, bisa lihat di thread Cimande, disitu saya tulis alamat-alamat yang bisa dihubungi untuk mencari informasi bahkan belajar sera. Terima kasih
Kok Kartakusuma sih? Udah salah orang, salah nama. Yg bener, Rd. Ahmad itu adalah ANAK dr Rd. H. Abdullah bin Pangeran Sarean II. Nama lengkapnya Rd. Ahmad Kusumaningrat bin Rd. H. Abdullah Kusumaningrat, bukan Kartakusuma. Rd. Ahmad memiliki anak, Rd. Horis Kusumaningrat. Kalo mau cari tahu soal Serak, tinggal datangi keturunan dan murid beliau-beliau semua.
-
sahabat Kobok Muka [top]
kalau boleh tanya dan mohon di luruskan bila saya salah 8),
Apakah Alm Horis Kusumaningrat yang doeloe tinggal di Bojong Menteng (Bogor) dan memiliki murid bernama Tubagus Isnaeni Jayakusuma, dan perguruannya ( sengaja saya tidak sebutkan ) ada di jakarta yaitu di daerah Grogol.
Kalau betul artinya ini ada hubungannya dengan GG dan Serak ya??
Mohon tambahan info lainnya
-
Di belanda ini masih ada turunan namanya Dolf de Vries
Yang bikin bingung saya adalah ini: kenapa orang serak maupun di Eropa maupun di USA bilang serak mereka adalah yang asli, kalau benar tidat ada lagi di Indonesia atau sudah di campur aduk dengan PSnya lain.
Ceritaan tentang serak ada terlalu banyak dan jauh berbeda ..... mana yang benar ? ::)
Kepada Bung Zaka: anda di cabang mana sih ? saya kenal banyak teman perguruan kita di DKI
dan apakah kita sudah kenal langsung ??
Kepada One: literatur ...... bagus deh, cuman literatur, buku² dll harus di pemelihara, kalau ngak info/ilmu jadi hilang,
lihat saya zaman orang seperti de Vries masih di Indonesia ..... apakah mereka sebagai kolonisator dapat buku dari orang yang di todong ?????? ;D
bayangkan saja thn 40an x-))
Buku² saya, dan notisi saya buat sendiri itu barang yang berharga luar biasa, iadalah warisan dari Guru Besar kepada murid
Kang Eric,
Kita barusan kedatangan murid dari Amerika yg mau belajar Cikalong. Menurut kabar berita yg didenger sama temen kita ini, namanya Nicholas alias Nick, De Vries belajar Sera di Garut krn mereka pernah tinggal di salah satu perkebunan disana. Keluarga De Thouars yg membawa Sera ke Amerika ternyata saling berantem satu dg lainnya, saling mengklaim bhw dia yg punya Sera yg paling asli :o :'(
-
Ya udah kalo banyak yang mau ikut, tolong dong kang Tangan awan disiapkan kendaraan ya.., kang NAGAPASA tolong siapkan Snacknya dan kang sosro siapkan cemilan.
buat kang parewa..., gimana nich banyak peminatnya..., kang kobok muka..., jadi pemandunya..., siap berangkat.
kisawung mo ikut nggak ......
Woiii!! Sabar! Sabar! Jangan maen hakim sendiri! Kamsudnya, jangan pergi sendiri. Minggu-minggu ini sy masih belum bisa. Tolong!! Ada rampok! Eh, kamsudnya, tungguin donkk!
Tinggal ada yg bertanggung jawab buat makan kita2 semua selama dlm perjalanan... ;D ane siap memberangkatkan para Sahabat Silat.... ^:)^
-
sahabat Kobok Muka [top]
kalau boleh tanya dan mohon di luruskan bila saya salah 8),
Apakah Alm Horis Kusumaningrat yang doeloe tinggal di Bojong Menteng (Bogor) dan memiliki murid bernama Tubagus Isnaeni Jayakusuma, dan perguruannya ( sengaja saya tidak sebutkan ) ada di jakarta yaitu di daerah Grogol.
Kalau betul artinya ini ada hubungannya dengan GG dan Serak ya??
Mohon tambahan info lainnya
Betul Kang Aircadas [top]
Sy memang pernah dengar Kang Iyus mengajar di Grogol tp belum pernah kesana.
Soal hubungannya, kalo Serak memang aslinya dari Bogor, pasti terkoneksi dengan GG. Cuma siapa mempengaruhi siapa, kapan dan bagaimana serta siapa titik simpul sanadnya, memang harus ditelusuri terlebih dulu. Cimande (krn dari Bogor) umpamanya, menurut cerita sesepuh GG, juga aslinya dari mereka,
Kalo benar berhubungan, besar kemungkinan Serak adalah salah satu aliran ilmu dari keseluruhan ilmu perang "Gulung Maung Padjadjaran". Konon, ilmu perang itu memang satu set ilmu yang komplet, dengan banyak variasi jenis dan aliran. Maen tangan kosong aya, maen senjata juga ada (semua jenis senjata termasuk sumpit). Maen silat yg keras ada, maen silat yg halus juga ada.
Varian ini terkait dengan strata masyarakat dan struktur kerajaan pada jaman Padjadjaran. Makin halus permainannya, makin tinggi kedudukan yang menguasainya. Makin khusus senjatanya, makin tinggi kedudukannya.
Kang Aircadas yang baik,
Sy tidak berani komentar banyak karena apa yg saya peroleh sifatnya baru klaim sepihak dan hipotesa belaka. Punya teori, tapi tidak punya bukti. Ini bukan karena sy takut di copy-paste tetapi semata menyadari pembicaraan sejarah aliran agak sulit karena tradisi penceritaan sejarah di kita itu umumnya via lisan, bercampur dengan mitos dan intrik.
Mungkin saja kita-kita di Forum ini adalah orang-orang yang pola pikirnya jauh lebih maju dan mampu membebaskan diri dari fanatisme aliran tetapi bukan tidak mungkin pernyataan kita disini di salah-fahami dan memicu kemarahan dan sakit hati banyak orang.
Saya pernah bertemu dengan sesepuh sebuah aliran yang menumpahkan unek-uneknya atas klaim2 pihak lain yg dinilai kurang pas. Sang sesepuh lantas memperlihatkan kertas2 print dan fotocopy perbincangan di beberapa milis dan Kaskus, yang rupanya diberikan oleh murid-muridnya. Yang seperti itu kan bisa merusak hubungan silahturahmi dan mengeruhkan suasana.
Yang seringkali terjadi, kita berkomentar atas sesuatu hal yang kita tidak tahu banyak dan pasti.
Karenanya, yg mungkin sy lakukan adalah sedikti mengoreksi apabila ada informasi yang menurut saya kurang sesuai dgn informasi yg saya terima. Kalau diminta menjelaskan, aduh, maqomnya belum sampe :) Soal menjelaskan, sy serahkan ke sesepuh lain yang lebih jago ^:)^ ^:)^
Hatur nuhun
-
Betul Kang Aircadas [top]
Sy memang pernah dengar Kang Iyus mengajar di Grogol tp belum pernah kesana.
Soal hubungannya, kalo Serak memang aslinya dari Bogor, pasti terkoneksi dengan GG. Cuma siapa mempengaruhi siapa, kapan dan bagaimana serta siapa titik simpul sanadnya, memang harus ditelusuri terlebih dulu. Cimande (krn dari Bogor) umpamanya, menurut cerita sesepuh GG, juga aslinya dari mereka,
Kalo benar berhubungan, besar kemungkinan Serak adalah salah satu aliran ilmu dari keseluruhan ilmu perang "Gulung Maung Padjadjaran". Konon, ilmu perang itu memang satu set ilmu yang komplet, dengan banyak variasi jenis dan aliran. Maen tangan kosong aya, maen senjata juga ada (semua jenis senjata termasuk sumpit). Maen silat yg keras ada, maen silat yg halus juga ada.
Varian ini terkait dengan strata masyarakat dan struktur kerajaan pada jaman Padjadjaran. Makin halus permainannya, makin tinggi kedudukan yang menguasainya. Makin khusus senjatanya, makin tinggi kedudukannya.
Kang Aircadas yang baik,
Sy tidak berani komentar banyak karena apa yg saya peroleh sifatnya baru klaim sepihak dan hipotesa belaka. Punya teori, tapi tidak punya bukti. Ini bukan karena sy takut di copy-paste tetapi semata menyadari pembicaraan sejarah aliran agak sulit karena tradisi penceritaan sejarah di kita itu umumnya via lisan, bercampur dengan mitos dan intrik.
Mungkin saja kita-kita di Forum ini adalah orang-orang yang pola pikirnya jauh lebih maju dan mampu membebaskan diri dari fanatisme aliran tetapi bukan tidak mungkin pernyataan kita disini di salah-fahami dan memicu kemarahan dan sakit hati banyak orang.
Saya pernah bertemu dengan sesepuh sebuah aliran yang menumpahkan unek-uneknya atas klaim2 pihak lain yg dinilai kurang pas. Sang sesepuh lantas memperlihatkan kertas2 print dan fotocopy perbincangan di beberapa milis dan Kaskus, yang rupanya diberikan oleh murid-muridnya. Yang seperti itu kan bisa merusak hubungan silahturahmi dan mengeruhkan suasana.
Yang seringkali terjadi, kita berkomentar atas sesuatu hal yang kita tidak tahu banyak dan pasti.
Karenanya, yg mungkin sy lakukan adalah sedikti mengoreksi apabila ada informasi yang menurut saya kurang sesuai dgn informasi yg saya terima. Kalau diminta menjelaskan, aduh, maqomnya belum sampe :) Soal menjelaskan, sy serahkan ke sesepuh lain yang lebih jago ^:)^ ^:)^
Hatur nuhun
Betul Mas Kobok Muka,
yg perlu kita hilangkan disini adalah fanatisme aliran dan perguruan. Kita sebagai manusia modern perlu berkaca kepada para guru2 silat masa lalu dimana merekapun sebenarnya tidak mempermasalhkan hal tersebut. Sebagai contoh bisa kita lihat di Cianjur, RH Ibrahim memperbolehkan murid2nya belajar dari Mohamad Kosim, padahal saat itu saya percaya murid2 dari RH Ibrahim pun masih bisa dihitung dg jari. Menurut cerita yg kita dengar, diantara kedua grandmaster itu kemampuan mereka adalah seimbang. Kalau kita memakai idiom yg berlaku saat ini, bisa aja RH Ibrahim berkata kepada murid2nya: ente semue mesti pilih dah, belajar sama ane sesama orang Cianjur atau sama orang Padang itu, toh doi kagak lebih jago dari ane..... ;D x-)) ^:)^
Tujuan kita semua disini adalah membangkitkan kembali (kita kutip perkataan dari pak Eddie Nalapraya) Ruh dari Pencak Silat.
Salam.
-
Betul Mas Kobok Muka,
yg perlu kita hilangkan disini adalah fanatisme aliran dan perguruan. Kita sebagai manusia modern perlu berkaca kepada para guru2 silat masa lalu dimana merekapun sebenarnya tidak mempermasalhkan hal tersebut. Sebagai contoh bisa kita lihat di Cianjur, RH Ibrahim memperbolehkan murid2nya belajar dari Mohamad Kosim, padahal saat itu saya percaya murid2 dari RH Ibrahim pun masih bisa dihitung dg jari. Menurut cerita yg kita dengar, diantara kedua grandmaster itu kemampuan mereka adalah seimbang. Kalau kita memakai idiom yg berlaku saat ini, bisa aja RH Ibrahim berkata kepada murid2nya: ente semue mesti pilih dah, belajar sama ane sesama orang Cianjur atau sama orang Padang itu, toh doi kagak lebih jago dari ane..... ;D x-)) ^:)^
Tujuan kita semua disini adalah membangkitkan kembali (kita kutip perkataan dari pak Eddie Nalapraya) Ruh dari Pencak Silat.
Salam.
Betul uda. [top]
Tapi kok ngasih contohnya Cikalong sih? Kyknya Uda Parewa juga masih fanatisme aliran nih :P [run]
Anyway, soal Serak, sy inget Mas Puragabaya pernah bilang kenal dengan orang yg belajar Serak. Gimana perkembangannya? :-\
-
Fanatisme pada dasarnya tidak bisa dihilangkan, hanya cukup dikendalikan saja, agar tidak menjurus pada egoisme dan intrik-intrik dibalik layar sebuah aliran ataupun perguruan.
Salah satu obat agar tidak terlalu fanatik dan egoisme adalah "bergaul" dengan dunia luar, dengan aliran lain, dengan perguruan lain, dan dari itulah maka seorang pesilat akan memiliki sebuah pandangan yang akan terbuka.
masalahnya saat ini, banyak pesilat yang terlalu membanggakan diri perguruannya, tapi ia lupa diri bahwa kita masih punya temen dan sahabat lain, Insya Allah temen2 disini sdh mulai terbuka.
** ngomong apa si gw nich ---cabuttt
-
Betul uda. [top]
Tapi kok ngasih contohnya Cikalong sih? Kyknya Uda Parewa juga masih fanatisme aliran nih :P [run]
Anyway, soal Serak, sy inget Mas Puragabaya pernah bilang kenal dengan orang yg belajar Serak. Gimana perkembangannya? :-\
soalnya ane cuma kenalnya cikalong aja sih.... :'(
Itupun setelah bergabung dg FP2STI.... ;D
Sabtu kemaren di Cianjur, ane ketemu salah satu sesepuh Cikalong, Pak Adang Arifin, ternyata pernah belajar Serak di Bogor. Cuma beliau jg gak paham silsilahnya. FYI, Serak yg beliau pelajari ada 12 jurus dg kuda2 yg rendah. Menurut beliau, Serak jg ada bermacam2, ada yg disebut Serak Depok, dan yg satunya lg ane lupa tuh ^:)^
Anyway, beliau berjanji untuk ke Bogor mencari tau silsilahnya.... :)
Salam
-
Mungkin saja kita-kita di Forum ini adalah orang-orang yang pola pikirnya jauh lebih maju dan mampu membebaskan diri dari fanatisme aliran tetapi bukan tidak mungkin pernyataan kita disini di salah-fahami dan memicu kemarahan dan sakit hati banyak orang.
Saya pernah bertemu dengan sesepuh sebuah aliran yang menumpahkan unek-uneknya atas klaim2 pihak lain yg dinilai kurang pas. Sang sesepuh lantas memperlihatkan kertas2 print dan fotocopy perbincangan di beberapa milis dan Kaskus, yang rupanya diberikan oleh murid-muridnya. Yang seperti itu kan bisa merusak hubungan silahturahmi dan mengeruhkan suasana.
Kok banyak kasus seperti ini yach :-\
Temen saya juga ada tuh ampe dikejar2 gara-gara ada print2an dari milis atau forum yang serasa kurang tepat, karena namanya tercantum didalam tulisan itu ia pun jadi korban, padahal yang menulis bukan dia alias dia nggak ngerti apa-apa, kasian banget yaaa, kita harap jangan dech terjadi seperti itu.
Padahal kalau bijaksana namanya juga milis atau forum semua orang bisa masuk atau menulis seharusnya orang yang tidak puas dapat menggunakan "hak jawabnya" dengan ikut milis atau forum tersebut dan jelaskan luruskan atas kesalahan tulisan bila memang tidak setuju ( bukan dalam arti ingin debat, karena bisa dilakukan lebih bijak dengan acara yang lebih adem misalnya silaturahmi)
dari pada ngomongin dibelakang dan menjelekkan perguruan lain atau orang lain, saya rasa lebih baik orang2 semacam "tukang print/ Tukang Nguping" sebaiknya ikut lah gabung disini. Insya Allah niat kita semua disini baik dan akan menemukan hal-hal baik pula. amin
TAPI kasus yang kobok-muka katakan memang ada benarnya juga, lalu bagaimana baiknya agar tidak terjadi crass antara forum/ milis yang disini tempatnya bertukar berdiskusi yang dipenuhi oleh orang-orang yang ingin saling berbagi pengetahuan, di lain pihak kita temukan orang-orang yang masih belum mengerti arti berdiskusi dengan benar, maksudnya "diskusi dalam forum atau milis datanya belun tentu akurat, karena masih dalam proses tanya jawab, bahkan pandangan masing-masing anggota semata" jadi sulitnya disisi lain ada yang sakit hati, padahal kita semua anggota disini tidak ingin menyakiti siapapun, disinilah arti pengertian kepada pembaca ( Print-print-an ) tersebut harus bisa bersikap lebih dewasa, karena suasananya tentunya lah berbeda.
sedih deh :'(
-
Mungkin saja kita-kita di Forum ini adalah orang-orang yang pola pikirnya jauh lebih maju dan mampu membebaskan diri dari fanatisme aliran tetapi bukan tidak mungkin pernyataan kita disini di salah-fahami dan memicu kemarahan dan sakit hati banyak orang.
Saya pernah bertemu dengan sesepuh sebuah aliran yang menumpahkan unek-uneknya atas klaim2 pihak lain yg dinilai kurang pas. Sang sesepuh lantas memperlihatkan kertas2 print dan fotocopy perbincangan di beberapa milis dan Kaskus, yang rupanya diberikan oleh murid-muridnya. Yang seperti itu kan bisa merusak hubungan silahturahmi dan mengeruhkan suasana.
Kok banyak kasus seperti ini yach :-\
Temen saya juga ada tuh ampe dikejar2 gara-gara ada print2an dari milis atau forum yang serasa kurang tepat, karena namanya tercantum didalam tulisan itu ia pun jadi korban, padahal yang menulis bukan dia alias dia nggak ngerti apa-apa, kasian banget yaaa, kita harap jangan dech terjadi seperti itu.
Padahal kalau bijaksana namanya juga milis atau forum semua orang bisa masuk atau menulis seharusnya orang yang tidak puas dapat menggunakan "hak jawabnya" dengan ikut milis atau forum tersebut dan jelaskan luruskan atas kesalahan tulisan bila memang tidak setuju ( bukan dalam arti ingin debat, karena bisa dilakukan lebih bijak dengan acara yang lebih adem misalnya silaturahmi)
dari pada ngomongin dibelakang dan menjelekkan perguruan lain atau orang lain, saya rasa lebih baik orang2 semacam "tukang print/ Tukang Nguping" sebaiknya ikut lah gabung disini. Insya Allah niat kita semua disini baik dan akan menemukan hal-hal baik pula. amin
TAPI kasus yang kobok-muka katakan memang ada benarnya juga, lalu bagaimana baiknya agar tidak terjadi crass antara forum/ milis yang disini tempatnya bertukar berdiskusi yang dipenuhi oleh orang-orang yang ingin saling berbagi pengetahuan, di lain pihak kita temukan orang-orang yang masih belum mengerti arti berdiskusi dengan benar, maksudnya "diskusi dalam forum atau milis datanya belun tentu akurat, karena masih dalam proses tanya jawab, bahkan pandangan masing-masing anggota semata" jadi sulitnya disisi lain ada yang sakit hati, padahal kita semua anggota disini tidak ingin menyakiti siapapun, disinilah arti pengertian kepada pembaca ( Print-print-an ) tersebut harus bisa bersikap lebih dewasa, karena suasananya tentunya lah berbeda.
sedih deh :'(
Satuju ah! Tukang print itu baiknya gabung aja kesini, jadi kalo ada info yang kurang sesuai dengan pengetahuan yang diterima, langsung dikonfrontir aja, jadi ada proses konfirmasi dan cek/ricek.
Penjelasan Aircadas kayaknya bagus buat dijadiin pesen untuk tiap anggota dan orang yang baca. Kayaknya perlu dijadiin info admin untuk siapapun yang pengen liat, semacam DISCLAIMER STATEMENT.
-
Mungkin saja kita-kita di Forum ini adalah orang-orang yang pola pikirnya jauh lebih maju dan mampu membebaskan diri dari fanatisme aliran tetapi bukan tidak mungkin pernyataan kita disini di salah-fahami dan memicu kemarahan dan sakit hati banyak orang.
Saya pernah bertemu dengan sesepuh sebuah aliran yang menumpahkan unek-uneknya atas klaim2 pihak lain yg dinilai kurang pas. Sang sesepuh lantas memperlihatkan kertas2 print dan fotocopy perbincangan di beberapa milis dan Kaskus, yang rupanya diberikan oleh murid-muridnya. Yang seperti itu kan bisa merusak hubungan silahturahmi dan mengeruhkan suasana.
Kok banyak kasus seperti ini yach :-\
Temen saya juga ada tuh ampe dikejar2 gara-gara ada print2an dari milis atau forum yang serasa kurang tepat, karena namanya tercantum didalam tulisan itu ia pun jadi korban, padahal yang menulis bukan dia alias dia nggak ngerti apa-apa, kasian banget yaaa, kita harap jangan dech terjadi seperti itu.
Padahal kalau bijaksana namanya juga milis atau forum semua orang bisa masuk atau menulis seharusnya orang yang tidak puas dapat menggunakan "hak jawabnya" dengan ikut milis atau forum tersebut dan jelaskan luruskan atas kesalahan tulisan bila memang tidak setuju ( bukan dalam arti ingin debat, karena bisa dilakukan lebih bijak dengan acara yang lebih adem misalnya silaturahmi)
dari pada ngomongin dibelakang dan menjelekkan perguruan lain atau orang lain, saya rasa lebih baik orang2 semacam "tukang print/ Tukang Nguping" sebaiknya ikut lah gabung disini. Insya Allah niat kita semua disini baik dan akan menemukan hal-hal baik pula. amin
TAPI kasus yang kobok-muka katakan memang ada benarnya juga, lalu bagaimana baiknya agar tidak terjadi crass antara forum/ milis yang disini tempatnya bertukar berdiskusi yang dipenuhi oleh orang-orang yang ingin saling berbagi pengetahuan, di lain pihak kita temukan orang-orang yang masih belum mengerti arti berdiskusi dengan benar, maksudnya "diskusi dalam forum atau milis datanya belun tentu akurat, karena masih dalam proses tanya jawab, bahkan pandangan masing-masing anggota semata" jadi sulitnya disisi lain ada yang sakit hati, padahal kita semua anggota disini tidak ingin menyakiti siapapun, disinilah arti pengertian kepada pembaca ( Print-print-an ) tersebut harus bisa bersikap lebih dewasa, karena suasananya tentunya lah berbeda.
sedih deh :'(
Satuju ah! Tukang print itu baiknya gabung aja kesini, jadi kalo ada info yang kurang sesuai dengan pengetahuan yang diterima, langsung dikonfrontir aja, jadi ada proses konfirmasi dan cek/ricek.
Penjelasan Aircadas kayaknya bagus buat dijadiin pesen untuk tiap anggota dan orang yang baca. Kayaknya perlu dijadiin info admin untuk siapapun yang pengen liat, semacam DISCLAIMER STATEMENT.
SETUOJUOOOOOOOO................ [band]
Gan Eko dan Boss Ery kan lawyer, jadi tugas membuat disclaimer statement kita serahkan ke mereka aja deh..... [top] [bath] [run]
-
Mungkin saja kita-kita di Forum ini adalah orang-orang yang pola pikirnya jauh lebih maju dan mampu membebaskan diri dari fanatisme aliran tetapi bukan tidak mungkin pernyataan kita disini di salah-fahami dan memicu kemarahan dan sakit hati banyak orang.
Saya pernah bertemu dengan sesepuh sebuah aliran yang menumpahkan unek-uneknya atas klaim2 pihak lain yg dinilai kurang pas. Sang sesepuh lantas memperlihatkan kertas2 print dan fotocopy perbincangan di beberapa milis dan Kaskus, yang rupanya diberikan oleh murid-muridnya. Yang seperti itu kan bisa merusak hubungan silahturahmi dan mengeruhkan suasana.
Kok banyak kasus seperti ini yach :-\
Temen saya juga ada tuh ampe dikejar2 gara-gara ada print2an dari milis atau forum yang serasa kurang tepat, karena namanya tercantum didalam tulisan itu ia pun jadi korban, padahal yang menulis bukan dia alias dia nggak ngerti apa-apa, kasian banget yaaa, kita harap jangan dech terjadi seperti itu.
Padahal kalau bijaksana namanya juga milis atau forum semua orang bisa masuk atau menulis seharusnya orang yang tidak puas dapat menggunakan "hak jawabnya" dengan ikut milis atau forum tersebut dan jelaskan luruskan atas kesalahan tulisan bila memang tidak setuju ( bukan dalam arti ingin debat, karena bisa dilakukan lebih bijak dengan acara yang lebih adem misalnya silaturahmi)
dari pada ngomongin dibelakang dan menjelekkan perguruan lain atau orang lain, saya rasa lebih baik orang2 semacam "tukang print/ Tukang Nguping" sebaiknya ikut lah gabung disini. Insya Allah niat kita semua disini baik dan akan menemukan hal-hal baik pula. amin
TAPI kasus yang kobok-muka katakan memang ada benarnya juga, lalu bagaimana baiknya agar tidak terjadi crass antara forum/ milis yang disini tempatnya bertukar berdiskusi yang dipenuhi oleh orang-orang yang ingin saling berbagi pengetahuan, di lain pihak kita temukan orang-orang yang masih belum mengerti arti berdiskusi dengan benar, maksudnya "diskusi dalam forum atau milis datanya belun tentu akurat, karena masih dalam proses tanya jawab, bahkan pandangan masing-masing anggota semata" jadi sulitnya disisi lain ada yang sakit hati, padahal kita semua anggota disini tidak ingin menyakiti siapapun, disinilah arti pengertian kepada pembaca ( Print-print-an ) tersebut harus bisa bersikap lebih dewasa, karena suasananya tentunya lah berbeda.
sedih deh :'(
Ampun dech.... !!!! ::)
kok sama sih kasusnya dengan seseorang anak forum he he he, bedanya kalo ini yang di salahkan adminnya / modertornya weks !!. Ya Allah semoga kegiatan kita ini mendapatkan Ridho dari Tuhan YME dan kegiatan ini tidak sia-sia pula, amin Ya Allah.
saya setuju deh, harus disclamer yg memberi kekuatan atau setidaknya penjelasan yang bisa di pertanggungjawabkan, btw Kang aircadas ini punya pengalaman banyak juga ya!, How Are U man !!
-
Gimana nih pembahasan seraknya kok keluar jalur sih, ditunggu pendapat lainnya, dam ingat tulisanku ini nggak perlulah di print segala sayang kertas mas.
lagian juga dari pada membaca melulu ikut gabung ajah deh disini masih banyak tempat kosong dan nggak perlu takut sebagian orang2 disini udah pada jinak. [top]
-
....Mengenai De Thoaurs dan de Vries Family, saya pernah baca artikel mereka dan mereka mengaku sebagai maha guru serak (sera). Bisa jadi mereka pernah belajar sera sewaktu mereka tinggal di Indonesia, tapi buat apa kita cari info pada mereka kalau sumber sera di Jawa Barat/Bogor banyak dan lagi pula keterangan yang menyebutkan kalau kata sera berasal dari penemu sera ini suaranya serak sehingga di panggil pak serak, kayaknya kurang akurat, sebab serak itu bahasa Indonesia sedangkan bahasa sundanya adalah Peura'.
Assalamualaekum semuanya,
Memang Serak sudah di trademark di USA, dalam kasus rebutan status aseli bin boekan tiroean di antara dua dari tiga bersaudara De Thouars yang tinggal dan jualan silat di USA. Seorang murid Serak yang juga penulis, Steve Perry, menulis artikel sejarah Serak di http://www.pencaksilat.com/history.html , saya kira artikel Mr. Perry di sana masih banyak kekurangan dan kekeliruannya, sebab silsilah yang sebenarnya tidak pernah dimiliki keluarga De Thouars yang menjadi sumber Sera di USA. Di USA sendiri terdapat debat seru mengenai huruf K di akhir kata Serak, dan akhirnya yang di trademark adlah yang berhuruf K di belakangnya.
Bukan hanya Serak yang diaku orang Amerika. Mustika Kwitang juga pernah punya Guru Besar di USA yang kemudian gak ngaku lagi setelah ditanyakan keabsahannya oleh Guru Besar yang aseli dari Kwitang. Selain itu Pukulan Cimande Pusaka yang punya website www.cimande.com juga mengaku sebagai Cimande yang aseli, paling bagus, mengalahkan semua Cimande di tanah air, dan di perguruan ini banyak Guru Besarnya. Coba wankawan check websitenya banyak hal yang aneh bin ajaib dinyatakan di sana. Misalnya tentang cara mempergunakan keris yang terkesan ngarang-ngarang dhewek dengan ilustrasi poto yang megang kerisnya aja sudah gak bener. Ada juga pencak silat pertempuran (PSP) yang katanya berasal dari silat ini, itu, anu, dan lainnya...welehweleh kok hebat benar orang muda ini meraup sedemikian banyak aliran dalam satu kurun muda. Di London ada pencak silat Walisongo mengaku warisan dari para Wali (gak jelas yang mana) tetapi kelihatan banyak terdiri dari silek tuo.
Saya sendiri pernah ngumpulin beberapa pesilat di London untuk saling kenal dan bikin pertunjukan kembangan bareng gamelan di pasar Camden, dan saat itu juga Presiden silat Indonesia di sana juga hadir. Dalam mongomong dengan beliau ternyata memang telah menjadi keprihatinan besar bahwa banyak bule mengaku-aku di RTnya sendiri. Mereka datang ke Indonesia beberapa bulan dalam beberapa tahun dan mengaku guru besar - sayangnya sering mereka memang punya ijazah dengan foto bersama sesepuh di tanah air.
Beberapa kali diriku bentrok dengan murid-murid pengaku-aku ini di beberapa forum silat lain. Sayang memang padaku tak ada informasi kuat mengenai Serak, Cimande atau ada / tiada / seperti apa silat di zaman Walisongo dan adakah mereka semua bersilat? Jadi untuk sementara waktu kawan-kawan pendekar buatan dalem negeri di sini harap maklum, ilmu silat yang terbaik tiada lagi di Indonesia, melainkan di California dan di London. Mudah-mudahan tidak benar begitu dan dengan kegiatan pendukung forum ini kesejatian Cimande, Serak, Gerak Gulung dan semua silat kita sendiri dapat kita ketahui. Pelan pasti sampai.
salam hangat,
Bram.
-
Selamat datang Mas Bram, sdh lama di tunggu-tunggu disini,
ada satu ide yang pernah mas bram kirimkan kepada kami, yaitu wisata silat waktu itu mas bram ngusulin ke Intana Bogor...Eiiit Alhamdulilah kita2 kemarin sdh wisata silat ke Cianjur, lihat di website dech mas.
Dan Tidak lupa Thank U bangeeet atas dukungannya selama ini, btw mas mohon info lainnya yach, salam buat kawan2 Bangau Putih london.
;D
-
Selamat datang Mas Bram, sdh lama di tunggu-tunggu disini,
ada satu ide yang pernah mas bram kirimkan kepada kami, yaitu wisata silat waktu itu mas bram ngusulin ke Intana Bogor...Eiiit Alhamdulilah kita2 kemarin sdh wisata silat ke Cianjur, lihat di website dech mas.
Dan Tidak lupa Thank U bangeeet atas dukungannya selama ini, btw mas mohon info lainnya yach, salam buat kawan2 Bangau Putih london.
;D
Wuih, ditunggu-tunggu nih yeee...saya juga lama merasa kehilangan komunitas ini. Tahun lalu mendadak kiriman email dari milis silatbogor menjadi kiriman virus, lalu mati mak pet. Syukur sekarang bisa jumpa lagi dan kawan-kawan tambah maju. Saya masih ingat punya ide festival (bukan wisata ya, ini agak bermodal dikit, acaranya semingguan, sedikitnya 3 hari) di Istana Bogor, semua rombongan bisa menginap di sana dan arealnya luas dan indah permai. Wartawan mudah meliput dan kebanggaan pesilat dapat sesuai dengan penghargaan yang diberikan negara pada budaya yang patut dibanggakan ini.
Saya masih sangat berpendapat bahwa SBY perlu segera dilibatkan dalam urusan kita ini, setidaknya sekedar poto bareng senyum-senyum, lebih baik lagi jika mendanai dengan dana abadi untuk kegiatan penelitian dan publikasi pertahun selamanya. Si Andi Mala khan masih muda dan dapat dikatakan kayak kita-kita juga, dulunya juga anak kos-kosan yang suka makan gorengan singkong kan? Lewat dia sesungguhnya tak pantas terlalu sulit menggandeng wajah SBY dan dompet Kalla untuk memajukan silat kita. Apalagi dalam setahun dua ini kita membuktikan diri punya komitmen dan kompetensi.
Wisata-wisata silat itu memang baik, terutama untuk makin menyatukan hawa kelompok ini serta dukungan moral bagi yang disambangi. Namun mungkin agak kurang gesit ya, untuk mengumpulkan informasi. Mungkin lebih baik kita dorong dan harapkan Koran Tempo sudi melirik ke pusat-pusat silat lain dan mengirimkan wartawannya ke kampung-kampung Bugis, Sulu, Mindanau, Johor, Melaka, Kelantan, Thailand Selatan, Aceh, gunung-gunung Batak, pantai dan gunung Padang, pesisir Jawa dan pecinan-pecinan kota-kota tua di Jawa, Madura, dab tempat-tempat sumber silat lainnya. Lebih baik dari wartawan, kalau bisa ngirim anthropolog yang sekaligus pesilat. Jadi Koran Tempo juga harus diberanikan agak lebih ngeluarin modal untuk ngirim wartawannya ke pelosok-pelosok dengan tenggang waktu yang rada luang.
Salam untuk wan-kawan PGB di London saya sampaikan nanti jika balik lagi ke sana akhir November ini. Saat ini saya sedang berada di desa kecil di sudut Barat Daya kabupaten Ngawi, bertani organik sambil mencari paradigma baru bagi petani kita yang sudah tercekik industri petrokimia plus makin sempitnya lahan dan perubahan cuaca. Jadi selain bertani padi juga saya tanam rosela, bikin kertas buatan tangan kwalitas tinggi, bikin perhiasan kayu dan lain-lain. Kalau ada kawan dari forum melewati jalan antara Sragen - Ngawi, silakan mampir, tak suguh nasi mentik wangi organik yang pulen dan harum, sayur segar dari kebun, sambel yang dahsyat plus lauk apa adanya.
Salam hangat,
Bram
-
Saya masih sangat berpendapat bahwa SBY perlu segera dilibatkan dalam urusan kita ini, setidaknya sekedar poto bareng senyum-senyum, lebih baik lagi jika mendanai dengan dana abadi untuk kegiatan penelitian dan publikasi pertahun selamanya. Si Andi Mala khan masih muda dan dapat dikatakan kayak kita-kita juga, dulunya juga anak kos-kosan yang suka makan gorengan singkong kan? Lewat dia sesungguhnya tak pantas terlalu sulit menggandeng wajah SBY dan dompet Kalla untuk memajukan silat kita. Apalagi dalam setahun dua ini kita membuktikan diri punya komitmen dan kompetensi.
Wisata-wisata silat itu memang baik, terutama untuk makin menyatukan hawa kelompok ini serta dukungan moral bagi yang disambangi. Namun mungkin agak kurang gesit ya, untuk mengumpulkan informasi. Mungkin lebih baik kita dorong dan harapkan Koran Tempo sudi melirik ke pusat-pusat silat lain dan mengirimkan wartawannya ke kampung-kampung Bugis, Sulu, Mindanau, Johor, Melaka, Kelantan, Thailand Selatan, Aceh, gunung-gunung Batak, pantai dan gunung Padang, pesisir Jawa dan pecinan-pecinan kota-kota tua di Jawa, Madura, dab tempat-tempat sumber silat lainnya. Lebih baik dari wartawan, kalau bisa ngirim anthropolog yang sekaligus pesilat. Jadi Koran Tempo juga harus diberanikan agak lebih ngeluarin modal untuk ngirim wartawannya ke pelosok-pelosok dengan tenggang waktu yang rada luang.
Salam hangat,
Bram
menurut cerita pak Eddie, SBY udah diangkat jadi pendekar oleh IPSI, tapi kagak ade gaungnye lagi setelah itu..... ;D apalagi kite yak.... mau diangkat jadi apaan..? ::) ^:)^
Meliput silat sampai ke pelosok desa dan negara laen... hmm.... hayo hayo... jangan lupe kita2 diajak2 ya... ;D asal gratis...... [yahoo]
-
menurut cerita pak Eddie, SBY udah diangkat jadi pendekar oleh IPSI, tapi kagak ade gaungnye lagi setelah itu..... ;D apalagi kite yak.... mau diangkat jadi apaan..? ::) ^:)^
Meliput silat sampai ke pelosok desa dan negara laen... hmm.... hayo hayo... jangan lupe kita2 diajak2 ya... ;D asal gratis...... [yahoo]
Memang iya kupernah baca berita SBY diangkat jadi pendekar. Nah, setelah ngangkat dan yang diangkat nerima, khan yang ngangkat tinggal ngajak jalan ke sana-sini, selama yang diangkat masih diangkat tentu kebawa ke mana maunya yang ngangkat, toh?
Jadi surati saja buruan, kita sudah cukup mantap khan, dengan bantuan Koran Tempo saja sesungguhnya tim yang ada sudah cukup. Untuk ukuran potensi gaungnya dan kepentingan strategisnya dalam kebudayaan, Festifal Silat di istana Bogor tak akan banyak memakan biaya. Ada Pak Nalapraya, ada Cak O'ong, ada rombongan silat indonesia dan masih banyak yang bakal mendukung gagasan festival silat di mana para guru besar kita hormati sesuai dengan warisan budaya yang dimilikinya, kita ajak naik pesawat, kita kasih honor menyegarkan, kita salamin dengan SBY, poto bareng, makan bareng, kita inepin di istana Bogor.... dan kita beritakan di teletipi di jam-jam sexy.
Demikian juga keliling ke wilayah hidupnya silat aseli tentu juga bukan pekerjaan sia-sia hingga seyogyanya bukan hanya gratis tetapi para pelakunya dibayar. Produknya bisa buku dan film documenter yang gak usah jauh-jauh ditawarkan ke Discovery Channel tetapi cukup ke TV-TV kita yang concern terhadap mutu siarannya, dibuat dalam format yang cocok juga dengan Discovery jadi bisa dijual berulang-ulang. Dalam hal ini aku punya sedikit pengalaman bikin documenter untuk beberapa TV asing termangsuk Discovery (nyari ular terpanjang dunia ke pulo Buru, waktu itu) dan mungkin bisa bantu bila dibutuhkan. Ayolah kita melangkah, satu langkah sejuta cakrawala.
Salam hangat,
Bram.
-
Kalo saya rasa pak SBY nggak sempet mikiran silat, budaya bangsa dll, lah mikirin kekayaan alam ajah masih kecolongan sama negera tetangga.
Jadi menurut saya sih, tidak ada pendekar sejati di Dunia ini. :-*
-
Kalo saya rasa pak SBY nggak sempet mikiran silat, budaya bangsa dll, lah mikirin kekayaan alam ajah masih kecolongan sama negera tetangga.
Jadi menurut saya sih, tidak ada pendekar sejati di Dunia ini. :-*
Jangan digubungkan dengan kependekaran atau dengan kata lain SBY jangan disuruh mikir dong. SBY dikasih terima maten aje tinggal mandi wangi, tepuk kendang dan senyum-senyum saja. Dengan begitu acara Festival Silat akan jadi hiburan buat dia.
Salam hangat,
B.
-
Saya sendiri pernah ngumpulin beberapa pesilat di London untuk saling kenal dan bikin pertunjukan kembangan bareng gamelan di pasar Camden, dan saat itu juga Presiden silat Indonesia di sana juga hadir. Dalam mongomong dengan beliau ternyata memang telah menjadi keprihatinan besar bahwa banyak bule mengaku-aku di RTnya sendiri. Mereka datang ke Indonesia beberapa bulan dalam beberapa tahun dan mengaku guru besar - sayangnya sering mereka memang punya ijazah dengan foto bersama sesepuh di tanah air.
Fenomena biasa di negara kapitalis...
Saya kasih contoh dari aliran cimande. Saya pernah lihat sertifikat/ijasah seorang bule yang sekarang ngaku2 jadi mahaguru Cimande. Dia ngaku belajar dari tarikolot langsung sama sepuh disana. Ada buktinya, foto2, ijasah yang ditandatangani oleh sepuh, ketua rt dan lurah.
Sebenernya, untuk kalangan wargi patalekan cimande sendiri udah jelas itu mengada-ngada. Misalnya:
1. Sertifikat/ Ijasah yang di print out itu bukan tradisi persilatan Indonesia, juga cimande. Jadi mereka membawa sendiri dari negara asalnya sertifikat tersebut.
2. Mendapatkan tanda tangan tentu saja mudah. RT atau lurah tinggal bayar. Sepuh, tentu saja tidak akan keberatan, toh tidak ngerti apa yang tertulis disana (dalam bahasa inggris).
3. Soal foto, tentu saja ini gampang banget. Tinggal minta aja foto bareng.
Waktu saya tanyakan ke pengurus PPAC (Paguron Pencak Silat Aliran Cimande), mereka bilang memang banyak bule yang datang ke sana sebulan 2 bulan. Mereka sebagai tuan rumah ya welcome aja, gak masalah. Beberapa bahkan ada yang rutin memesan balur cimande.
Yang jelas, mereka nggak tahu ada penyelewengan seperti itu. Gak menyangka kalau orang2 yang cuma dateng 1 bulan 2 bulan itu diluar mengaku mahaguru atau apa. Juga ada penyelewengan sejarah dan sebagainya.
Tapi itu wajar menurut saya, mereka itu di besarkan di budaya kapitalis, nilai-nilai moral yang ada dalam talek cimande sendiri misalnya, tidak mereka gali lebih jauh.
Yang lebih parah adalah orang indonesia, yang juga pernah ditalek, menyelewengkan ajaran dan menutupi jejak sumber asli dari muridnya di luar negeri. Nama dan identitas perguruan saya gak akan sebutkan.
Ini cerita tentang seorang murid bulenya yang saya dapatkan dari Mang Didi, penanggung jawab padepokan Cimande Tarikolot.
Si bule ini udah belajar cimande dari Mr. X ini hampir 7 tahun katanya. Sejak dia di High School. Tapi tentu saja sudah bukan cimande yang murni seperti di tarikolot, melainkan yang sudah di modifikasi, campur sana-sini. (Ini sebenernya sah kalau saja dia jujur)
Selama itu, dia selalu di beritahu kalau old cimande sudah musnah. Di indonesia sendiri sudah tidak ada. Yang ada ya yang seperti ini, cimande yang seperti dia ajarkan.
Selama itu, si bule percaya saja...hingga akhirnya satu waktu ia mendapat tugas kerja di jakarta...kenal orang bogor dan ngobrol sana-ngobrol sini dia dapet info tentang tarikolot. Alhasil, berangkatlah dia ke tarikolot, ketemu sama mang Didi dan beberapa sepuh lain, melihat latihan anak2 tarikolot...dan...
Akhirnya dia cerita soal penutupan sumber dan sejarah cimande oleh gurunya yang orang Indo itu sambil menangis di pangkuan seorang sepuh...
Parah banget kan...padahal bangsa sendiri...
-
Sedih, mendengar cerita sang pamanah rasa.
But, ini memang terjadi di dunia persilatan kita, krn ada unsur asal usul ilmanya ia tega menjual ilmu itu untuk kepentingan pribadinya.
-
Memang menyedihkan ...
Kenyataannya selalu ada 'pendekar yang berwatak jahat'...
yang menjadikan silat sebagai komoditi dagangan dan alat untuk mengeruk keuntungan...ya untuk itu segala cara harus dipakai :(
Lunturlah sebenernya esensi seorang satria dan pendekar...
mestinya ya mereka itu sekekdar seorang 'tukang' yg menggadaikan hakekat pencak silat sebagai produk sebi-budaya masyarakat..
Bukan berarti seorang pendekar pencak silat tidak boleh menerima uang karena ilmunya, namun sangat berbeda dengan 'orientasi komersial dan mencari uang/keuntungan 'semata. Karena gimana pun seorang pendekar juga butuh biaya untuk hidup...
Ini sudah terjadi dimanapun dan dalam kurun waktu selama manusia itu ada...terjadi waktu jaman kerajaan, jaman penjajahan Belanda, banyak pendekar kita yang menjajakan dirinya untuk menjadi centeng bagi Belanda atau pihak lain..
Memang peran kemiskinan juga ada yang mendorong mereka utk mem-bisnis-kan ilmuya..tapi yang jelas level 'kependekaran' (kesadaran sbagai seorang satria yang menghargai budaya leluhurnya) belum dapat dikatakan sesuai dengan titel yagn disandangnya...(ngomong apa sih gue ;D )
So bagi kita saat ini, setidaknya membuat agar hal itu bisa diminimalkan sejauh batas kemampuan yang dapat kita lakukan...Dalam wacana ini banyak muncul soal hak paten atau mematenkan ilmunya--ini pun masih pro kontra mengingat ilmu silat yang didapatnya berasal dari gurunya atau masyarakat...
Atau muncul wacana lain untuk lebih 'selektif dan hati-hati' dalam memberikan ilmu pada orang luar apalagi kalau cukup jelas bahwa tujuan mereka belajar hanya utk menjadi ladang bisnis..Termasuk di dalamnya pelatihan, pemberian sertifikat, ijin pembukaan cabang, dll Namun hal ini pun akan --langsung tidak langsung-- berhadapan dengan program untuk menyebarluaskan pencak silat ke seluruh dunia...(Kecuali kalau ilmunya memang hanya untuk keluarga saja, untuk suku saja, untuk bangsa sendiri saja, untuk kalangan se-agama saja--ini beda soalnya)...
Ada lagi teman yang berpendapat perlunya semacam badan atau pusat informasi atau bahkan sebuah lembaga yang diakui bersama (--ini jg tidak mudah) dan menjadi acuan bagi mereka yang mencari atau mengkonfiramsi 'keaslian' suatu aliran atau perguruan..Badan/lembaga/yayasan/pusat informasi ini bisa dibentuk dari awal atau bisa juga 'mendompleng' pada lembaga yang sudah ada sebut saja ipsi, persilat, yayasan silat, depdiknas, departemen kebudayaan (baik swasta maupun pemerintah)..kendalanya memang ya siapa yg mau mengerjakan? dananya?manajemennya? hubungannya dengan perguruan,dll
Kasus Sera(k) sebenarnya hanyalah salah satu tempat untuk kita berkaca dan mengambil pelajaran.
Btw ..gak ada lagi ya infomasi soal aliran sera sendiri? yang bagiku masih diselimuti suasana remang-remang...mulai dari asal-usul silat ini, tokohnya, sejarahnya, ilmu/tekniknya,filosofinya, cara latiannya,dll..kalo ada yang tau ..ayo dong di share ...
tabik,
S.Birowo
-
Permisi, mau ikutan ya...
kalau saya baca, dari awal sampai akhir,... kayaknya permasalahan aliran sera ini agak ngejelimet juga (padahal sebenernya nggak juga x-))) banyak orang bule yang ngaku-ngaku bahkan mempatenkan aliran ini sebagai milik dia, karena merasa dialah yang mewarisi ilmu itu secara lengkap beserta silsilah dari guru-guru yang berbeda-beda dan bahkan hanya ada yang dari seorang centeng saja :w :w :w, sementara banyak guru-guru sera yang nggak mau buka informasi tentang sera dengan seribu alasan :'(
Sebenarnya (menurut saya nih) orang-orang bule biasanya punya rasa penasaran yang tinggi. Ketika dia telah merasa selesai belajar silat dari seorang guru yang bule juga, biasanya (gak semua) dia akan berusaha mencari ke Akar Rumputnya (ie: Indonesia)
Banyak kasus seperti ini,... kita lihat saja bule-bule yang datang untuk belajar silat ke Indonesia, rata-rata sebelumnya sudah belajar silat di negerinya sono. Didorong rasa penasarannya, mereka datang ke Indonesia untuk Kross Cek Infomasi atau menyempurnakan silat mereka atau alasan lainnya.
Dalam kasus Sera ini bisa kita manfaatkan fenomena seperti ini untuk klarifikasi kebenaran tentang aliran ini.
Kalau Forum bisa mengusahakan untuk mengadakan pelatihan Aliran sera ^:)^ ^:)^ ^:)^dan kita sebarluaskan lewat forum ini, Insya Allah orang-orang bule yang pernah belajar Sera di negeri sono akan datang karena rasa tertarik dan keinginan mereka untuk (istilahnya) menyambung benang yang putus atau dengan alasan yang lain, minimal mereka akan memperhatikan atau nimbrung posting di forum ini.
Contoh Nick dari Amerika yang datang untuk belajar Cikalong, katanya dia taunya juga dari forum ini. Insya Allah (saya sih optimis) kalau ada pelatihan Sera, orang-orang bule yang pernah belajar sera atau yang tahu ttg sera akan datang untuk belajar atau meneliti.
Mudah-Mudahan (siapa tau aja) dengan cara ini akan banyak orang bule yang tahu, siapa sebenernya yang asbun tentang Sera, siapa sebenernya pemegang hak paten dari sera, bule yang belajar dari centeng atau Orang Indonesia yang memegang teguh keaslian Budaya bangsanya.
Maaf nih,... ngomong apa sih... :-\
-
Di Bogor banyak (lebih dari satu :P ) orang yang tau dan pandai silat sera. Kalau mau cari, banyak di daerah Tari Kolot. Disamping pendekar Cimande, di daerah ini juga banyak pendekar Sera, mengingat Sera emang berasal dari Bogor [top].
Kalau yang dari Cianjurnya aja bisa rutin datang ke Jakarta untuk melatih, Insya Allah jika Allah membuka hatinya para Pendekar Sera untuk membagi ilmu dan pengetahuannya, pasti mereka akan sangat bersedia untuk datang secara rutin untuk mengajar di Jakarta.
Aamiin. ^:)^ ^:)^ ^:)^
-
Di Bogor banyak (lebih dari satu :P ) orang yang tau dan pandai silat sera. Kalau mau cari, banyak di daerah Tari Kolot. Disamping pendekar Cimande, di daerah ini juga banyak pendekar Sera, mengingat Sera emang berasal dari Bogor [top].
Kalau yang dari Cianjurnya aja bisa rutin datang ke Jakarta untuk melatih, Insya Allah jika Allah membuka hatinya para Pendekar Sera untuk membagi ilmu dan pengetahuannya, pasti mereka akan sangat bersedia untuk datang secara rutin untuk mengajar di Jakarta.
Aamiin. ^:)^ ^:)^ ^:)^
Kalau banyak, bisa nggak kasih alamatnya dimana aza, kerena semakin banyak nara sumbernya semakin asik dan seru, betuk kang :)
-
di kabarkan beberapa orang berkata bahwa serak berasal dari badui, dan orang2 barat belajar disana, tapi saya coba baca websitenya mereka belajar dari pekerja rodi yang dikirim oleh belanda.
mengenai badui, saya pun berfikir bagaimana mereka bisa masuk, beginikan orang indonesia memandang bangsanya sendiri, saya coba tanya kepada halayak yg pernah ke badui, menurut mereka masuk ke badui hanya bisa sampai di luar saja, tapi mengapa orang2 bule itu bisa?? sedangkan kita yang jelas2 satu bangsa tidak bisa.
pertanyaan ku adalah bagaiamana serak itu ada di badui? :P
Serak Badui itu info ngawur dari De Thouars yang ada di USA. Tentu gak ada Serak Badui dan gak mungkin Belondo dapet ke sana masuk. Dikatakan demikian mungkin agar supaya lebih eksotis. mereka khan jualan. Salah satu murid De Thouars yakni William Sanders kini bertegangan dengan mereka sebab dia dateng ke Indonesia dan menemukan bahwa Serak bukan dari Badui.... tetapi si Sanders juga banyak ngawur.
Salam hangat,
Bram
-
Kalau menurut kami, mungkin bukan badui, tapi daerah sekitar badui, krn serak itu ada sedikit di temukan atau pernah ada di Kabupaten Lebak, Badui masuk ke kabupaten ini, saya punya temen yang sering nganter bule-bule untuk masuk ke Badui, so belum denger tuh ada orang bule balajar silat disana, anehnya lagi, info dari rekan yang badui dalam melalui orang badui luar yang memang lebih terbuka kepada kita, tidak ada tuh silat di ajari disana, yang ada gimana cara berburu, bertani dan mengunduh madu.
Mohon di rakat bila saya salah. :)
-
salam pesilat
sepengatuhan saya tidak ada aliran pencak silat yang namanya serak kecuali sera awas salah sedikit salah artinya
-
:) Sera / Serak artinya sama saja, apakah ada perbedaan dari sejarahnya, kalau ada perbadaan bisa dong cerita versi anda, untuk menambah pengalaman dan pengetahuan bersama, btw salam kenal ya [top]
-
Saya tidak punya info yang cukup banyak tentang Abah Sera.
Salah satu info yang saya terima adalah Abah Sera pertama kali belajar ke Nyai Panjaten, seorang pendekar wanita. Nah, baru setelah belajar dari Nyai Panjaten inilah Abah Sera akhirnya belajar ke Abah Kaher (Khaer, Khair, atau kadang Abah Khoerudin) dari Cimande.
Cuma itu :(
Btw, hampir sama dengan cerita tentang Uyut Ursi (Uyut artinya Embah, ibu dari Nenek, atau Eyang), cerita soal Nyai Panjaten pun ditanggapi oleh dua kelompok yang berbeda. Satu menganggapnya sebagai suatu mitos saja, lainnya menganggap sebagai sebuah kenyataan yang pernah terjadi.
Saya ngga punya nih buku nya Mas Oong, jadi pingin tanya... apakah soal Nyai Panjaten ini ada dibahas di bukunya Mas Oong?
Akang Bradlee, lanjut dooong :'(
-
[top] [top] ^:)^
-
salam pesilat
sepengatuhan saya tidak ada aliran pencak silat yang namanya serak kecuali sera awas salah sedikit salah artinya
selama pengetahuan ane, Penamaan serak dan sera itu adalah sama!!, yang itu2 juga, jadi tidak perlu ada kata "awas" krn tidak akan merubah makna.
Serak turunan cimande kekhasannya pun sampe pada sistem batinnya segala, ini ane dapat infonya dari salah satu pesilat yang mengaku dapet ilmu serak campuran dengan kebatinan, gerakannya dominan kuda2 rendah langkah kaki jauh kedepan, tangannya pun sama seperti ingin menyengkram musuh, tapi ia mengakui bahwa maenan sera (serak)nya ini pun ada campuran dengan mainannya abah Zaki yaitu al-hikmah ( ane jadi pusing dech)
Serak yang murni memang belum di ketahui, tapi menurut sala satu kawan ane yang ikut latihan silat di perguruan betawi, aliran serak ini juga di pelajari di perguruannya.
sedangkan di pulau jawa bagian timur, meanan serak bercampur dengan kunto, ini kata sesepuh silat di jawa tengah, perkembangan kunto cukup di bagus pada waktu itu, apalagi orang dulu senang beladiri sehingga antara kunto dan serak saling mempengaruhi, jadi jangan heran kalo ada yang bilang serak itu kunto, dan begitupun sebaliknya. yang jelas tulisan ane belum menggunakan data yang akurat baru sebatasa "katanya" dan cara pembuktian ane dari "katanya" ini melalui gerakan, dan lagi2 ane nggak ngerti mana serak yang benerannye!! :'(
-
di kabarkan beberapa orang berkata bahwa serak berasal dari badui, dan orang2 barat belajar disana, tapi saya coba baca websitenya mereka belajar dari pekerja rodi yang dikirim oleh belanda.
mengenai badui, saya pun berfikir bagaimana mereka bisa masuk, beginikan orang indonesia memandang bangsanya sendiri, saya coba tanya kepada halayak yg pernah ke badui, menurut mereka masuk ke badui hanya bisa sampai di luar saja, tapi mengapa orang2 bule itu bisa?? sedangkan kita yang jelas2 satu bangsa tidak bisa.
pertanyaan ku adalah bagaiamana serak itu ada di badui? :P
Serak Badui itu info ngawur dari De Thouars yang ada di USA. Tentu gak ada Serak Badui dan gak mungkin Belondo dapet ke sana masuk. Dikatakan demikian mungkin agar supaya lebih eksotis. mereka khan jualan. Salah satu murid De Thouars yakni William Sanders kini bertegangan dengan mereka sebab dia dateng ke Indonesia dan menemukan bahwa Serak bukan dari Badui.... tetapi si Sanders juga banyak ngawur.
Salam hangat,
Bram
Pak Bram
Maaf ane mo cerita dikit nih, hal ini bukan hanya di ceritakan oleh De Thouars yang ada di USA saja, tapi juga beberapa orang tua dulu khususnya ada yg bercerita pada versi yang sama, ia menyebutkan bahwa serak dari orang2 pedalamanan itu, tapi memang secara Fakta dan data, hal ini hanyalah cerita saja. dan cerita orang tua dulu itu ane maklumi krn dia ngak ngerti krn mereka juga dapet cerita turun temurun.
salah satu pesilat serak yang ane kenal dan ia tertutup sekali juga cerita mengenai orang badui, ane dengerin aje deh, tapi pas ane tanya badui luar apa badui dalem, dia nggak ngerti, dan waktu di tanya mengenai silat serak siapa yang menciptakan, ia mengatakan dengan tepat yaitu Pak sera atau abdullah!
lalu saya tanya lagi, siapakah pak Abdullah itu dan dia itu orang banten apa orang bogor, dia nggak bisa memastikan krn tidak punya cerita yang ia dengar mengenai itu, ia cuma bilang, "ane kagak tau bos" dia bilang gitu.
di dalam hati ane cuma berkata "sayang banget ya, dari dulu orang belajar silat tapi nggak tau sejarahnya bagaimana silat itu, dan hebatnya lagi tidak ada yang mencatatnya" andaikan saja ada kaum intelek jaman dulu mo nulis mengenai aliran2 tsb mungkin kejadiannya nggak kayak gini.
bener nggak kawan :P
-
::) Ass. Ww.
Sampurasun, punten ah hoyong ngiring aub...?
Saya pendatang kesiangan tapi sangat penasaran denga penelusuran sejarah dan keilmuan Sera ini.
Masih ada kelanjutannya tidak? terus forum tahun lalu jadi kumpul-kumpul dengan para tokohnya? lalu bagaimana esimpulannya?
Maaf banyak tanya, biasa kalau orang kesiangan kan seperti itu...he...he..11x :D
Wass.
Nitisastra
-
Maaf nih nongolin topik lama, tetapi rasanya soal Sera ini belon ketemu pangkalnya yah? Apakah sudah ada Sahabatsilat yang menemukan?
Salam hangat,
Bram
-
Kemaren, waktu acara workshop Gerak Gulung, Saya sempet ngobrol-ngobrol sama beberapa warga Gerak Gulung (Hanya saja saya lupa siapa namanya :-\ Maaf).
Saya nanya tentang Sesepuh Gerak Gulung, dan jawabannya lumayan cocok dengan yang pernah saya tahu.
Awalnya saya bertanya tentang Pak Hamid (Mang Hamid) yang Muridnya Rd. Horis. Saya bertanya karena Mang Hamid ini tidak ada di Silsilah Gerak Gulung. Ternyata mereka mengenal dan mengakui bahwa Mang Hamid adalah muridnya Rd. Horis, dari situ saya bertanya lagi tentang Abah Siddiq (guru besar Padjadjaran Nasional), dijelaskan oleh mereka bahwa Abah Siddiq tidak belajar Gerak Gulung dari Rd. Horis melainkan dari Muhammad Yusuf (Aki Cucu/ cucunya Rd. H Abdullah bin H. Pangeran Sarean) sedangkan dengan Rd. Horis,...Abah Siddiq adalah teman akrabnya. Ini menurut penjelasan mereka.
Yang menarik adalah, menurut para warga Gerak Gulung yang saya tanya kemarin (saat workshop),....menurut mereka Aki Cucu (Rd Muhammad Yusuf) lebih dikenal sebagai pendekar Sera dibandingkan sebagai pendekar Gerak Gulung. Walaupun sebenarnya Aki Cucu ini adalah pewaris Gerak Gulung Asli. Ini sama dengan yang saya terima dari Padjadjaran Nasional. Rd Muhammad Yusuf adalah salah satu sesepuh Padjadjaran Nasional dan juga disebutkan bahwa beliau terkenal sebagai Pendekar Sera, disebutkan juga oleh Padjadjaran Nasional, Abah Siddiq adalah benar belajar Gerak Gulung langsung dari Rd. Muhammad Yusuf.
Yang lebih menarik lagi adalah, ternyata Rd. Horis Kusumaningrat juga adalah pendekar Sera, Jadi menurut saya dan saya yakin sekali saudara-saudara kita di Gerak Gulung tahu banyak tentang Sera.
Jadi kalau para pengurus forum ingin mencari tahu tentang Sera, saya rasa bisa di coba lewat saudar-saudara kita di Gerak Gulung.
Mudah-mudahan apa yang saya jelaskan ini bisa membantu sahabat-sahabat yang lain untuk melanjutkan penelitian tentang Sera.
Makasih
-
Kang abu ini pendekar Padjajaran Nasional ya? tau banyak soal sejarah padjadjaran. Salam kenal kang. kalo ga salah tebak kang Abu ini kang Janu bukan?
-
Aduh, akang ciu pek tong (Zhou Botong (周伯通)ini ada-ada aja. saya mah bukan pendekar kang :-X. Kalau Pendekar Rajawali Sakti sih cuma ikon saya aja (lihat gambar samping [lucu]) Abu Zakka itu karena saya punya anak yang namanya Zakka, karena itulah saya Abu Zakka alias Bapaknya Zakka. Sedangkan nama asi saya adalah............................................(Yoko (Yang Guo) yang punya istri bernama xiǎo lóng nǚ (bibi liong) [lucu])
:'( (Ngarep nih)
-
Terimakasih buat SS yang sudah sempat menelisik lebih jaug tentang silat Sera, smoga segera dapat terungkap dengan lebih jelas.
-
Bnag Zaka, mau tanya nih .......
terutama menarik sekali cerita dari workshop Gerak Gulung, sayang betul saya tidak bisa hadir
Anda sebagai kawan seperguruan pasti pernah ikut ke makam Eyang Guru yaitu Rd. H Abdullah bin Sarean di Sukaradja
orangnya sama tapi menurut cerita beliau juga adalah pendiri PPS Padjadjaran Nasional
menurut cerita: Abah Siddiq masih pernah latihan sama Eyang Guru, tapi menurut cerita Gerak Gulung Abah Siddig lahir sesudah Eyang Guru meninggal dunia
Bingung betul disini, banyak cerita yang sama, dan banyak yang berbeda
apalagi karena ini tentang perguran yang saya ikut sendiri
-
Kang Erick, Sebenarnya ceritanya gak ada yang berbeda, Mungkin Kang Erick belum dengar cerita dengan lengkap, soalnya kan Kang Erick udah lama gak datang ke Bogor. Sekarang ini Pak Emen sudah mulai melatih secara intensif termasuk menceritakan juga tentang kisah-kisah yang beliau sangat tahu tentang Abah yang mungkin tidak banyak orang tahu, ....
Ada beberapa cerita yang sifatnya hanya untuk interen perguruan, Saya yakin kalau kang Erick mendengar cerita ini, Kang Erick akan mengerti kenapa terjadi perbedaan.
Saya sendiri sudah mulai faham dimana pangkal permasalahannya.
Sok Atuh kang Erick datang ke Bogor, mumpung Pak Emen nurunin Ilmu-ilmunya nih...
-
ASS WR.WB
Salam Pesilat, punten akang2 pendekar. Izin menyimak, maklum masih Newbie. :) 8)
-
Silahkan Kang Adipati, ditunggu masukannya :)
-
Sedikit informasi (mudah-mudahan tidak terlambat).
Di Ciomas Bogor ada Perguruan Pencak Silat Pancas Sera. Guru besarnya Bapak H. Cucu. Barangkali bisa dimintai keterangannya mengaenai Silat sera.
Silakan dilanjut...
-
Iya bah...
ulinannya kalau tidak salah mah Sera' Bendrong...
-
Sera Bandrong kali Bang Jali, Di daerah Ciomas juga masih ada yang menguasai sera lainnya seperti sera bongkar kandang
-
Ada yang nanya tentang Sera tuh di Treadnya Bule...ada yang mau ngelurusin gak?
http://sahabatsilat.com/forum/index.php/topic,1316.msg26645.html#new
-
Ho oh tuh... "ada gak di Indonesia yang mirip sama Seraknya DeThours bersaudara?"... ya kalau gak mirip bukan kita yang salah dunk, mereka yang ngaco...
:w
Saya pingin jawab, tapi gak berani... soalnya bukan yang berhak... Mangga silakan teman-teman dari Sera untuk angkat bicara...
-
Mungkin aja orang ini pingin cari kebenaran ttg Sera. Biasakan kalau orang belajar, selalu pengen cari sumber aslinya
-
yang thread Sera dari amrik, leih baik diamin aja, karena rada aneh
disini di Belanda ada orang dari garis turunan Sera (amrik) tapi juga ngak jelas, mereka semua jago dan bisa berantem (dari keluarga DeVries)
tapi untuk jelas dan ajak bicara susah banget, ngak ada dialog cuman begitu aja ......
Untuk saya sendiri juga kurang jelas dari mana sebetulnya sera(k) walaupun ada berapa teknik yang di sebut dari Serak dalam ajaran perguruan kita,
saya pengen lihat histori dan asal-usul nya kalau ke Indonesia lagi
-
Mending di jawab aja kali kang,
kalo mo belajar di Indonesia bisa ama bang jali atau bang abuzakka
kalo mo belajar di belanda sama bang Ericb hehehe
kabuurrr x-))
-
Saya mah setuju dijawab... sekalian biar kita semua belajar asertip (basa sunda) dan ybs dapet inpormasi yang bener soal Sera.
Cuma saya bingung ngejawap-nya gimana...
-
Itu dia yang saya maksud Kang ...
-
silahkan saja jawab daslam bahasa inggris,
tapi kita harus memperhatikan bahwa nanti tawon2 datang lagi karena ada madu yang manis disini
se alriran yang boleh di katakan "aliran lama" harus ada asal-usul dong, apalagi historical facts, silsilah dan turunan dari pendiri sampai para ahliwaris
nah siapa punya informasi ??
saya sendiri juga mau baca apa yang di tulis, tapi bagus dalam bahasa indonesia dulu, baru nanti di terjema
-
bulenya bingung, kok yang nge view banyak tapi yang jawab ga ada.. :) jadinya dia nanya lagi tuh.. monggo dijawab bagi yang berkompeten tuk menjawabnya.. :)
-
saya sudah jawab disana, supaya si bule ngak binggung lagi
bule di jawab sama bule lagi, gampang ;-)
-
Sekarang bule ini nanya Kari...., dia nanya yang suseh mulu nih :w
-
karena di Amrik itu banyak "ghost story's" tentang sunject kaya itu,
disana juga ada bule yang binggung dan ingin tau yang sebenarnya
(dimana saya dengar seperti ini dulu ???) x-))
-
YWK bisa cerita sendiri kan ? Guru kita sama ===>
-
Iya nih YWK, pura-pura gak tau aja,.....cabuuutttt [[run2]] [[run2]] [[run2]]
-
:D :D Salam tuk moderator..saya senang sekali bisa masuk dalam forum ini yg membahas mengenai Aliran Pencak Silat Serak..memang aliran ini jarang dan tdk mudah di temui walaupun eksisnya malah di luar negri,contohnya di Amerika yang di kembangkang oleh pak Vic..yg pernah belajar Silat Serak di Indonesia.
Dalam perkembangannya Silat Serak di Indonesia sudah di kombinasikan dgn aliran2 lain sehingga mengurangi ke Aslian dalam Pakem Silat Serak itu sendiri..maka yang terjadi adalah sebutan jurus baru dari campuran dan kombinasi gerakan yg telah di reka2 sedemikian rupa..
Sebenarnya Jurus yang Asli dalam sebuah aliran silat adalah pakem dasar dalam sebuah rangkaian gerakan silat..bila kita sudah bisa mendalami jurus itu maka akan tercipta sebuah kembangan kombinasi semua jurus..
Di sinilah orang sering salah mengartikan jurus baru padahal itu sebuah kembangan kombinasi saja dan bukanlah sebuah jurus baru.
Kenapa aliran Serak tdk berkembang seperti Aliran lain,itu dikarenakan Aliran tersebut merekrut murid yg merasa terpanggil untuk belajar. Jadi aliran silat Serak tdk melakukan propaganda agar semua org berduyun2 untuk belajar.
Dalam silsilahnya Serak banyak beragam versi dan mungkin dari satu guru tapi dari murid yang berbeda,sehingga menimbulkan beberapa silsilah yg berbeda pula itu di karenakan dalam belajar aliran Silat Serak hanya perekrutan murid secara perseorangan.
Dari silsilah Aliran Silat Serak yg saya ketahui di kembangkan oleh Pak Serak seorang Badui yaitu sisa Laskar Padjajaran,dari pak Serak ilmunya di turunkan kan kepada Mutharom yang di sebut Eyang Buyut Mutharom..beliau berkelana sampai di daerah Pasundan yaitu daerah Tari Kolot Cimande Bogor, dari sinilah awal mula hubungan antara aliran Silat Serak dgn Aliran Cimande.
Sampai beliau meninggal dan dimakamkan di sebuah bukit di Tari KoIot.Eyang Mutharom menurunkan kepada Muthakhaer yang terkenal dgn nama Mbah Khaer yang makamnya di Tanah Sareal Bogor.
Mbah Khaer mempunyai murid yang bernama Tjanglik.Eyang Tjanglik merantau sampai JawATimur yaitu di Ponorogo..Beliau menurunkan ilmu Aliran Silat Serak kepada Soewandji
Eyang Tjanglik dan Eyang Soewandji ke duanya meninggal dan dimakamkan di Pasarean Asem Buntung Ponorogo.
Murid Eyang Soewandji yang bernama Troesto Martono meneruskan Aliran Silat serag di Kota Klaten Jawa Tengah sampai sekarang.. Demikian hasil penelusuran saya mudah2an bisa menjadi manfaat dalam penelusuran sejarah Aliran Pencak Silat Serak di Indonesia. [thank]