Forum Sahabat Silat
Bahasa Indonesia => Seputar Dunia Beladiri => Karate => Topic started by: Tenji_no_Ichi on 27/03/2008 12:32
-
Oke brother & sister semuanya, kita coba skrg membedah okinawa-te (aliran apa aja terserah, yg jelas kan ngga jauh2 beda dr Naha, Shuri & Tomari)
Yg jelas perbedaannya mencolok dibanding dng Jepang. Okinawa-te & Kobudo seperti 2 sisi mata uang, ngga bisa dipisahkan. Gimana?!
Kita coba dr skoop perspectivenya dulu aja termasuk tujuannya. :D
Okinawa-te cenderung ke Martial Art, Spiritual, Fighting Art, Killing Art; sedikit sekali yg menyentuh sisi sport.
skrg kita bagi 2 aja dalam pendekatan fundamental tekniknya....
dr sisi naifanchin & dr sisi sanchin.
.....bersambung (nunggu respon laennya) :D
-
Eh ada bang tenji masuk sini juga *rei kepada senpai karate*
BTW pendekatan fundamental tekniknya... naifanchin dan sanchin...
EMANGNYA DI FORUM SEBELAH TUH BAHASAN UDAH JALAN APAH? MANA BUKUNYA, MANA BUKUNYA? :D
BTW, Tensho (Sanchin versi Ju) ternyata sangat applicable untuk permainan pada jarak clinch dan trapping (yang belakangan sih jelas) :D
Mari kita bahas bersama.
-
Jgn bilang buku2 dulu ah, gw waktunya terlalu tight gara2 si boss marah2 mulu :(
Ini mo yg mana dulu nih?!
Naifanchin ato Sanchin-Tensho?!
Naifanchin 1,2,3
Sanchin-Tensho
............... :D
-
Mari kita bahas bersama.
Mariiii.... mariiiii.... * sambil jingkrak-jingkrakan * [yahoo] (maklum, baru belajar Cingkrik, jadi hobinya jijingkrakan terus... x-))
Tapi seblumnya, tolong Sensei Tenji kasih cerita dulu dong pemahaman-pemahaman
dasarnya, supaya teman-teman yang belum kenal dengan istilah atau konsep di
Karate bisa ngikuti juga... misalnya, Naifanchin itu apa, Sanchin, Tensho... Sukur-
sukur kalo sempat nyeritain latar belakang sejarah para bela diri tersebuttt... [top]
Monggooo dilanjuuuuuutttttt..... [yahoo]
-
Naifanchin 1,2,3
Naifanchin 1 aja dulu, sekalian gue nagih naskah buku :D
-
dasarnya, supaya teman-teman yang belum kenal dengan istilah atau konsep di
Karate bisa ngikuti juga... misalnya, Naifanchin itu apa, Sanchin, Tensho... Sukur-
sukur kalo sempat nyeritain latar belakang sejarah para bela diri tersebuttt...
Lah, kenapa gak elu aja, kan pastina pernah belajar salah satu dari ketiga ituh :D
-
He....he....he....
Orang betawi kate, Bang Dasa... datang tampak muka pergi tampak punggung
(lho... itu kan pepatah Melayu... ???)... Aye kan musti ngormatin yang buka
thread, masak ujug-ujug masup rumah orang terus nguliahin yang empunya
rumah... bisa digibeng ama Tenji Sensei... :D
Aye mah cuma pernah digalakkin ama para Sensei Shotokan, jadi ibaratnya silat,
aye baru belajar kembangan doang... :-\
-
Huahahahaha, udah2....
Naifanchin ato naihanchi ato neiphancan gam urusan. formnya sama. :D
Yg brubah total kalo udah jadi Tekki :D:D
Kalo Sanchin-Tensho, huehehehehe....
Sanchin variannya buanyak euy, tapi intinya 1.
Let's talk about Naifanchin....
Everything begins and ends with Naifanchin (and with Sanchin-Tensho too)...
kenapa yg dipake sbg pondasi fundamental adalah Naifanchin (Sanchin-tensho)? bukan yg laen seperti Pinan/Heian?!
Juga kenapa Naifanchin (Sanchin-Tensho) dekat dng yg namanya Hojo-Undo?!
Hehehehehe.......
-
AAAAAAAAA........
.... GUBRAKKKSSS...
Heh.. ?? lho.. ??
* bangkit sambil usap-usap kepala * ???
Umm.. sampe di mana tadi?
oh, iya... nainanchi.. naifuha.. nai... ya, pokoknya itulah...
Tuh 'kan... bisa kebayang deh kalo diskusinya mendadak langsung berat begitu,
banyak istilah asingnya pulak... saya jadi mental begituhh...
* celeng... celeng... celeng... *
[muter]
-
Huiehehehehe............
Oke, sepakat kalo yg dibahas naifanchin duluan yah... :D
Naifanchin = pertarungan di pematang sawah
jadi bisa dibayangkan apa yg mempengaruhi teknik tersebut?!?!
Hehehehehehe.......
-
Naifanchin = pertarungan di pematang sawah
Lho, tapi awak lupa siapa yang bilang bahwa konsep naifanchin itu adalah "one enemy in front." Gimana nyambung dengan konsep gerakan naifanchin yang menyamping?
-
pematang sawah tiap tempat berbeda, mungkin kalau kita lakukan di subak daerah Bali yang terjal akan berbeda dengan pematang sawah yang ada di Karawang, atau dengan sawah tadah hujan... kalau saya bayangkan dengan yang di Jepang tentunya akan jauh beda dengan keadaan disini.
Pola permainan bela diri tiap daerah juga berbeda, jika dilihat dari perspektif silat, saya sukar membayangkankan.. silahkan dilanjut
salam,
one
-
Salam Rekans..
Sambil makan kacang dipojok mo nanya... :)
Yang dibahas disini KATA dari aliran Goju Ryu ya ?
Wasalam,
Faiz
-
ngga terfokus pada salah satu aliran... :)
Soalnya kalo fokus terhadap salah satu aliran, itu terlalu sempit. Lagian para leluhur juga tidak menyebut dirinya merupakan aliran ABC ato XYZ. :p
Hmmmm......
Naifanchin, menyamping ato ke depan? bedanya dimana kalo di jalan sempit :D
Kan sama aja hasilnya. Hehehehehe......
-
Naifanchin, menyamping ato ke depan? bedanya dimana kalo di jalan sempit :D
Kan sama aja hasilnya. Hehehehehe......
Soalnya lucu juga sih ya, kalo pakai konsep jalan sempit, masuk akal bahwa kita memposisikan diri menyampingi lawan agar siluet tubuh kecil dan melindungi centerline.
Tapi kodo-ryu malah bermain gerak menyamping dengan lawan ada di depan centerline,yang mana naifanchin menjadi permainan locking dan tumbling.
Lebih aneh lagi saya nemu ada naifanchin versi 1 dan 2 yang digabungkan, gerakan kakinya menyamping, tapi tangannya menyerang ke arah depan. Makin pusing :D
BTW biar gampang kali harusnya dikasih referensi video naifanchinnya kali yech... apalagi gue udah ngebahas 3 versi naifanchin, wakakakakaka
-
Btw, spot serangan ke depan di naifanchin 1 & 2 itu cman sebagian kecil loh. Antara 1 & 2 attack the same spot. Cman yg naifanchin 2 ada joint lock dikit :D
Tapi apply dr teknik yg mengarah ke depan bisa applied untuk arah ke samping...
Tapi jgn mikirin ke teknik tangannya dulu deh.
Kita maen2 dulu ke fundamental dalam footworknya... :D
-
Btw, spot serangan ke depan di naifanchin 1 & 2 itu cman sebagian kecil loh. Antara 1 & 2 attack the same spot. Cman yg naifanchin 2 ada joint lock dikit :D
Nah ya itu, gue nemu naifanchin yang footwork ke samping, tapi serangan ke depan :D Kan biasanya arah serangan sesuai arah footwork, ini lain sendiri :D
Tapi jgn mikirin ke teknik tangannya dulu deh.
Kita maen2 dulu ke fundamental dalam footworknya... :D
Hayuuuu...
Versi mana dulu? :D
Kaki ngarah keluar, kaki lurus ke depan, atau kaki ngarah ke dalem :D
-
hehehehe, liat aja cara jalannya kepiting dengan kamae yg dia lakukan. Mirip naifanchin kan buat footworknya?! :D
-
Salam Rekans..
Mo nanya nih... tapi kali gak ada hubungannya dgn topik naifanchin.
Saya perhatikan melihat fisik praktisi Goju Ryu dan Uechi Ryu.
Kenapa rata-2x praktisi Goju Ryu badannya tebek (gede tapi otot-2xnya engak definisi ato ripped). Saya liat spt. Chojin Miyagi, Eizi Miyazato, bahkan temen saya sendiri spt. itu.
Terus kalo praktisi Uechi Ryu badannya agak lean dan otot-2xnya definisi banget (?
Kalo enggak salah Goju Ryu dan Euchi Ryu KATA-nya hampir-2x mirip.
Tetapi Uechi Ryu lebih suka memakai tangan terbuka dibanding mengepal.
Kedua-nya juga melakukan Hojo Undo dgn Ishi - Sashi , Chi - Ishi , dsb.
Saya pengen tau aja kenapa hasilnya berbeda. Apakah ada perbedaan dalam melakukan Hojo Undo ato KATA sehingga badan praktisinya jadi berbeda ?
Terima kasih sebelumnya.
Wass,
Faiz
-
ntar juga pembahasannya sampe ke Sanchin koq :D
Mulai dr naifanchin dulu... Hehehehe....
Kalo mengenai uechi (pangainoon), kalo uechi sejak awal memang udah dibina untuk ready to fight. Di Uechi pondasi kata nya cman Sanchin, Seisan, Sandarui (kalo Suparinpai blum sempet dipelajari dr China) Kata laennya ciptaan Kanbun Uechi untuk batu loncatan antar 3 kata tsb.
Kalo GoJu pilar katanya Sanchin, Seisan, Sanseiryu, Suparinpai. Tapi bentuknya slightly different dng Uechi. Yg dipake Uechi masi versi china nya alias versi yg pernah dipake juga sama Kanryo Higaonna. Setelah turun ke Miyagi byk terdpt perubahan.
Kalo pembentukan postur tubuhnya, itu karena pengaruh hojo undo nya. Hojo Undo di Uechi lbh galak drpd yg dipake Goju.
-
Tuh 'kan... he..he..he.. pada kapok 'nggak tuh :w
Bisa-bisa nih thread isinya cuma tiga orang doang...
Bunkai dan Oyo dari Naihanchi setahu saya sih jujutsu banget. Pola geraknya
yang menyamping itu bukan berasal dari pola berkelahi di tempat sempit tapi
kebiasaan untuk masuk ke shikaku dari samping... pola gerakan kakinya meng-
geser, misalnya gerakan kaki kepiting-nya sebenarnya adalah gerakan memutar
sudut badan...
Teknik tangannya juga sangat ringan, jadi tidak mengutamakan pukulan yang
fully committed. Katanya sih bisa diibaratkan dengan trapping-nya Wing-Chun
dan bela diri sejenis. Fokusnya bukan menggebrak lawan sampai jebol, tapi
menyentil titik-titik lemah, kyusho jintai...
Begitu kalau katanya Edward Schemmeiser dan Iain Abernathy.
Ini adalah kata kesukaan saya, dan satu-satunya yang masih saya latih kalo
inget... ??? soalnya kedekatannya dengan silat tinggi sekali.
Silakan dilanjut, saya makan kayaking aja di pojokan (campur sama aspirin :P,
puyeeeng... banyak kagak ngartinya...)
[muter]
Hojo Undo itu masih sodaranya Hojo Ujiteru ya?
-
iya, makanya gw bilang liat aja cara jalannya kepiting.. :D
Step2 footworknya jadi mirip maen rapier, kaki blakang ngga melangkah mengganti posisi kaki di depannya.
Mo di tempat sempit ato ngga siy ngga ngaruh. Tapi biar orang mikirnya gampang aja, suruh di tempat sempit dulu.
Back 2 stance & footworknya naifanchin. Coba maenin footwork nya di pematang sawah deh. Biar afdol, ntar nemu stance naifanchin yg pas tuh yg gimana :D
Soalnya stance yg dipake ngga pas, ujung2nya bakal nyungsep ke lumpur sawah. :P
-
BTW gue baru baca buku Shotokan apa anu itu yang di Gramedia bercover coklat2... kok praktis kagak ada isinya yah? Ampe pusing gue... :P
-
makanya gw kaga buka tu buku. Soalnya udah bad feeling duluan pas pegang. :D
-
OSH......!!!! Sensei.....semoga selalu dalam lindungan Tuhan !!
-
Sama2, semoga anda juga tetep dalam lindungan Tuhan. Oss!
Lanjut donk yg masalah stance. Dalam naifanchin stance dipake seperti duduk dalam punggung kuda, jadi ngga lebar2 amat lah. Emang perut kuda gedenya seberapa sih?! Kan ngangkangnya nggga kyk duduk di atas punggu gajah ato kebo.. :D
Dan grip yg kuat tekanan ke dalam ada di paha, jadi seperti menjepit punggung kuda biar ngga jatuh dr pelana, ngga terlalu rendah dan juga ngga terlalu tinggi.
Kaki seperti berpijak pada pijakan yg ada di pelana kuda. Hehehehe......
-
Sepertinya kita perlu beri contoh grafis seperti apa itu naihanchi biar rekan2 yang tidak tahu bisa lihat. Sebentar, gue cariin...
-
kasi fotonya orang yg lagi naek kuda yah...
Jgn orang yg lagi kuda2an.. :D:D
-
Ini aplikasi dari tekki shodan, yaitu naihanchi shodan versi shotokan.
http://video.aol.com/video-detail/tekki-shodan-self-defence-kata-applications/2940476970
Tolong coba yah, itu karate apa Judo coba?
-
He...he...he....
Biar kata Shotokan, asal mau mikir dan bepandangan terbuka... bisa ketemu juga
bunkai yang realistis...
Makasih link-nya Mas Dasaman, saya GRP yah?
Itu bisa judo, bisa karate, bisa jujutsu ato apapun... yang penting realistis...
He...he...he... seperti saya tulis di post sebelumnya, KATA satu ini memang
jujutsu banget :w
Cuma kalau saya lihat-lihat video lainnya di batch yang sama, agak ngerenyitkan
dahi jugak... he..he..he.. beberapa ada yang terlalu maksa bunkai-nya. Terlalu
karate... [lucu] tapi spiritnya sudah bagus, fighting is nasty business not a
folk dance.
-
Cuma kalau saya lihat-lihat video lainnya di batch yang sama, agak ngerenyitkan
dahi jugak... he..he..he.. beberapa ada yang terlalu maksa bunkai-nya. Terlalu
karate... [lucu] tapi spiritnya sudah bagus, fighting is nasty business not a
folk dance.
Itu kan memang oleh si pembuat video ada 2 kelompok bunkai, yang "classic" (diajarkan aslinya seperti itu di shotokan) dan yang "self-defense" (interpretasi dia sendiri, karen kebetulan dia juga belajar Judo dan jujutsu) :D
Yang "maksa" itu yang "classic," kalau yg self-defense mah... Judo banget deh paaaak...
-
Lagian juga antara naifanchin dng Tekki udah byk perubahan scr "core".
Makanya sering kliatan maksa banget... #-o
Footstep juga, hehehehe........ (no-offense loh, cobalah untuk lbh terbuka) :D
-
Bah, daripada gak jelas gini bahasannya, Ten, tolong dong lu posting video atau picture sequence atau deskripsi apalah gimana cara perform naihanchin yang menjadi rujukan elu.
Soale ribet nih, kalo ngomong beda2 tapi kita gak punya acuan. Mas Antara kan kayaknya pengalaman versi Shotokan, gue tahunya versi Wado, elu kan yang koleksinya paling mantaf?
Sekalian kamsudnya GUE MAKSA LOE NULIS MATERI BUKU, gitu loch...
-
Setuju ama Mas Dasaman...
Terus begini, kalau Kang Tenji gak keberatan... secara kita ini lagi namu di
rumahnya sahabat-sahabat para pesilat, sebaiknya thread ini jangan sampai jadi
ajang diskusi internal wal ekslusifnya para karate-ka atau Nippon Budo-ka. :-[
Alangkah baiknya kalau teman-teman pesilat bisa ikut nimbrung, tanya-tanya,
dan memberi masukan dengan menggunakan kacamata silat.
Untuk memungkinkan hal tersebut, kita perlu memberi latar belakang dulu
tentang topik yang sedang didiskusikan di sini. Apa itu Okinawa, Okinawa-Te...
apa bedanya dengan karate... klaim dan isu apa yang berkembang di antara
aliran-aliran lama dan baru tersebut, dan tentu saja... berhubung kita sedang
bicara soal salah satu jurus dasar, gambaran (sukur-sukur video) dari jurus
tersebut amat diperlukan. Saya dan Mas Dasaman sih bisa melihat ke arah mana
pembicaraan thread ini, tapi mungkin sekali teman-teman pesilat lagi bertanya-
tanya. Ato malah udah males buka thread ini samasekali... :'(
Gituuuu... masukan aja lho yaaa... :w
-
Nah... saya mulai sedikit soal Shotokan dan Bunkai ya? Soal cerita ...-Te yang
Koryu saya percayakan pada Kang Tenji.
He...he...he... pertama-tama, ini bukan ngebelain Shotokan ya? ;D Boleh dicari di
buku keanggotaan Shotokan di manapun, dijamin nama saya gak akan ketemu.
Wong saya latihannya privat 24 jam sehari di rumah sama Bapak... (lagi
kebangun malem-malem mau ke kamar kecil tau-tau diserang dari belakang, gila
gak? >:()
Tulisan ini saya buat dengan asumsi pembaca teman-teman silat yang belum
kenal dengan angin dari Jepang dan Okinawa ini...
To cut the story short, tersebutlah Gichin Funakoshi, seorang pemuka silat
Okinawa yang prihatin terhadap menurunnya minat generasi muda terhadap bela
diri tradisional (mirip dengan yang sedang terjadi di kalangan pesilat di Indonesia
dewasa ini :-[). Maka Funakoshi-pun kemudian mengenalkan pada masyarakat dan
pemerintah Jepang, versi beladiri yang lebih berorientasi pada sport, yang
diharapkan bisa menggugah kembali semangat nasionalisme generasi muda dan
melestarikan bela diri Okinawa. Ide ini sebenarnya bukan orisinil punya
Funakoshi, sebelumnya sudah ada guru Jujutsu bernama Jigoro Kano yang sudah
mulai mengenalkan bela diri versi modern.
Funakoshi mengambil kurikulumnya dari ajaran seorang master besar, 'Anko'
Itosu, yang menciptakan jurus-jurus sederhana yang sebenarnya diperuntukkan
bagi anak-anak (katanya begitu CMIIW ???). Funakoshi melihat bahwa jurus-jurus
ini lebih modern dan berjiwa sport, disamping mudah dipelajari, tidak kelihatan
kejam, dan indah dipandang.
Demikianlah karate aliran Funakoshi, yang dinamai Shotokan, mencapai
popularitas yang luar biasa.
Kelemahan yang sering disebut-sebut tentang aliran ini adalah keterputusannya
dengan nilai dasar karate sebagai ilmu berkelahi. Para siswa berusaha untuk
menguasai jurus sebanyak-banyaknya, menampilkan jurus-jurus tersebut
seindah mungkin dalam pertandingan, tanpa memahami teknik membunuh yang
tersembunyi di dalamya. Pertarungan-pun jadi terbatas pada tarian lurus
berpasangan... hal yang jauh sekali dari kondisi sebenarnya.
Memang ada sih orang-orang yang berusaha membongkar kembali 'isi' (bunkai)
sejati dari jurus karate shotokan, tapi konon, karena jurus yang sudah jauh
termodifikasi dan terputusnya pengetahuan soal oyo (aplikasi), maka banyak
sekali terjemahan isi itu yang gak realistis.
Cumak... saya bisa sebutkan beberapa orang seperti misalnya Edward T.
Schemeisser, Bill Burgar dan Iain Abernathy (yang ini orang Wado-Ryu) yang
relatif meyakinkan dalam usaha mereka menggali kembali bunkai karate modern
(dan memublikasikannya, kalau pendekar-pendekar tradisional mah, saya yakin
di Okinawa sana masih banyak yang tau).
Nah, sementara itu dulu...
Soal Tekki Shodan, Naihanchi dan Naifuhachi, mereka bertiga adalah jurus yang
sama yang menjadi dasar beladiri okinawa sebelum dikenalkannya versi modern,
perbedaan nama itu adalah karena adanya perbedaan dialek (walau akhirnya
ada pula perbedaan variasi, khususnya Tekki Shodan). Konon, selama sembilan
tahun pertama dalam karir karate-nya Gichin Funakoshi sendiri hanya berlatih
Naihanchi.
Dari sini, thread saya kembalikan ke Kang Tenji... Doozooooooo.... 8)
-
eh... ntar dulu... tambahan dikit.... (nyolot juga nih... he..he..he.. :w)
Tiga bulan ini saya belajar silat Cingkrik, masih pada tahap ngapalin jurus, tapi
sudah lihat-lihat aplikasinya dimainkan oleh para senior. Sampai hari ini saya
berlatih jurus setiap pagi sehabis sholat subuh, sampai diteriakin istri disuruh
mandi. [lucu]
Dalam beberapa kesempatan main-main dengan Bapak, ternyata banyak aplikasi
Cingkrik yang keluar begitu saja, padahal saya belum pernah diajari. Suwer, cuma
nonton doang...
Ini membuktikan buat saya pribadi, bahwa jurus pada hakikatnya adalah sebuah
cara untuk mengingat aplikasi, yang dirancang sedemikian rupa sehingga meski
gerak jurus dan gerak aplikasi beda jauh, tapi bisa jadi mnemonic (stimulus untuk
ingat... ini saya kutip dari bukunya Bill Burgar - Five Year One Kata).
Justru bahaya kalau jurus persis sama seperti aplikasi, karena akan menghasilkan
gerakan yang saklek... sementara pertarungan sebenarnya kan banyak faktor
yang berbeda. Menurut Burgar, jurus disamarkan bukan karena ingin menyem-
bunyikan aplikasi berbahaya yang dikandungnya, tapi agar jurus itu sifatnya
generik di dalam ingatan kita, dan detilnya bisa berubah sesuai keperluan.
Makanya saya gak terlalu ambil pusing meski Tekki Shodan itu geraknya jauh
ke mana-mana... sejauh kita tau benar Bunkai dan Oyo-nya untuk apa, maka
melatih jurus terus menerus pasti akan menghasilkan Oyo yang sesuai. [top]
He...he...he... sekali lagi... bukan bela diri lho yaaa....
Monggo dilanjut... kita pasti bisa dapat banyak masukkan dari Kang Tenji
tentang Bunkai dan Oyo yang sejati.... [top]
-
Kelupaan...
Menurut pengamatan saya, jurus dan aplikasi di Cingkrik tergolong jauh... Jujur
saya heran kok aplikasinya bisa keluar begitu saja, karena memang gak keliatan
di jurusnya, tapi pembagian tenaga, distribusi berat badan, dan iramanya sama.
* either that or I am too stupid to see the resemblance * [lucu]
Bener jenius deh guru-guru jaman dulu yang bikin ni jurus... [top]
-
Justru bahaya kalau jurus persis sama seperti aplikasi, karena akan menghasilkan
gerakan yang saklek... sementara pertarungan sebenarnya kan banyak faktor
yang berbeda. Menurut Burgar, jurus disamarkan bukan karena ingin menyem-
bunyikan aplikasi berbahaya yang dikandungnya, tapi agar jurus itu sifatnya
generik di dalam ingatan kita, dan detilnya bisa berubah sesuai keperluan.
Dalam bahasa Scott Sonnon, latihan beladiri itu sebaiknya dibangun atas dasar "stimulate, not simulate," yang berarti bahwa latihan TIDAK mensimulasikan keadaan riil, namun secara tidak langsung membangun kemampuan kita untuk berfungsi dalam keadaan riil.
-
...Let's talk about Naifanchin....
..
Naifanchin itu bukannya obat sesak nafas?
Salam hangat,
Bram
-
.... he..he..he.. bukan, Mas Bram ... ;D
Itu grup band yang isinya anak muda, tapi gaya lagunya kayak angkatan '70-an.
-
OK, memang gw ngga terlalu menekankan bunkai & oyo harus begini dan begitu. karena kita dalam menemui sebuah kata itu seperti membaca buku manual bab demi bab. Yg scr rasional juga ngga mungkin kita apal kalimat2 scr persis sampe titik koma nya. Namun kalo kita memahami apa yg diutarakan dalam buku tsb, dalam kita menceritakan kembali dng bahasa kita maka tidak beda jauh dng apa yg tercantum dlm buku tadi.
Namun yg sedang gw bahas kali ini kan masalah naifanchin sbg tanren gata (kata untuk penempaan) seperti halnya sanchin. :D
kalo naifanchin buat tempur, hehehe... itu soal laen...
Gimana kalo mo tempur kalo benteng kita aja blum dibangun... :P
-
Nah, jadi mari mas Tenji silakan paparkan instruksi step-by-step naifanchin sebagai tanren-gata, agar kita bisa bahas dengan enak karena sama2 pengalaman melakukan, gitu loh *dari kemaren janji2 tinggal janji2 nih,hehehehehe*
-
Oiya, lupa... video ato gambar ntar gw upload kalo gw udah pulang kampung. Soalnya ketinggalan euy... :D
Truss mohon masukan dr pesilat2 tradisional & kungfu2 tradisional. Karena ada sedikit kemiripan footwork nantinya.
Lagian juga sama2 punya sawah, pasti ada sedikit kemiripan metode..
Naifanchin (okinawan) -> Neiphancan (mandarin) -> pertempuran di tepi sawah (pematang sawah)
-
hehehe, kmrn kan baru sampe masalah kuda-kuda.... :D
Jadi kuda2 yg dipake spt kita duduk di pelana. Ngga ngangkang terlalu lebar dan juga ngga terlalu rendah, tapi pas. Tekanan ada di paha, tapi ngga sampe ke selangkangan. Jari2 kyk berpijak di pijakan di pelana kuda.
posisi punggung straight lurus ngga bungkuk....
Tapi posisi diatas pinggul badan tetep bisa muter kanan-kiri kyk tank... :D
biasanya testing untuk stance ini ditepuk2 dari arah samping luar kanan-kiri buat check tekanan di paha nya....
-
Numpang nanya, maaf kalo pertanyaannya gak mutu, maklum saya orang awam. Okinawate masih ada ya ? Bukan sudah reinkarnasi menjadi Karate ?
-
masih mas Agus,
malah mulai ngetop lagi kayaknya. Saya pernah lihat di TV eropa waktu acara demo bela diri di Paris Bercy. YG demo dr Okinawate sudah tua2, di atas 70 semua, tapi badannya masih seger2 dan masih sigap. Benar2 sangat mengagumkan.
Salam
Chandrasa
-
wah kemana gerangan ini Kakang Tenji...
kok pembahasannya ga diteruskan?
salim...
-
terus terus.... lanjutin dong mas Tenji.... [top] [top] ^:)^ ^:)^
-
sori2, lama ga login di sahabatsilat... :D
Okinawa-te masi ada. Trakhir demo di Prancis..
Tapi praktisinya udah tua2, eyang2/embah2 gitu. Di atas 70an umurnya.
Serupa tapi tak sama dng karate jepang... :D
Lg ngumpulin bahan lagi...
Please wait....
-
Osh...sensei !!!
Just menunggu aliran ilmu secara non teknis !!!
makin asyik...setelah lama nggak muncul trhead makin keren secara kualitas !!!
-
Berarti Okinawa-Te terancam punah ya ?
-
wah ketinggalan informasi nih..
btw gak ada preliminary-nya ya..? langsung diskusi nih..
saya jongkok aja mengamati, silahkan lanjut
-
masa gw ngga bisa posting tulisan byk2 siy? :-\
-
wah, bener dah...
gw ngga bisa posting panjang2...
Gini aja deh, gw link tulisan gw di sini: http://kaskus.us/showthread.php?t=915673
-
salam kenal..saya member baru disini.. :)
Okinawa-te ini apa bs disamakan dgn kabudo beladiri tradisional dari Okinawa?
-
wah, bener dah...
gw ngga bisa posting panjang2...
Gini aja deh, gw link tulisan gw di sini: http://kaskus.us/showthread.php?t=915673
halo mas Tenji...
kalau sekedar tulisan sih bisa dimasukin sepanjang apapun juga, tp gambar yg kayaknya hanya bisa dalam bentuk attachment. anyways, saya akan tanya ke ahlinya krn terus terang title sih admin tp pengetahun ttg IT sangat cetek suretek...
but, okinawa-te ini sangat menarik... link ini sy ambil dari thread mas Tenji di forum sebelah..
http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376152139950
silahkan diliat dan dikasih komen ya....
salam.
-
salam kenal..saya member baru disini.. :)
Okinawa-te ini apa bs disamakan dgn kabudo beladiri tradisional dari Okinawa?
Di dalam Okinawa Kobudo terdapat Okinawa te, dalam mempelajari Okinawa-te tidak lepas dr belajar Okinawa Kobudo. :D
-
wah, bener dah...
gw ngga bisa posting panjang2...
Gini aja deh, gw link tulisan gw di sini: http://kaskus.us/showthread.php?t=915673
halo mas Tenji...
kalau sekedar tulisan sih bisa dimasukin sepanjang apapun juga, tp gambar yg kayaknya hanya bisa dalam bentuk attachment. anyways, saya akan tanya ke ahlinya krn terus terang title sih admin tp pengetahun ttg IT sangat cetek suretek...
but, okinawa-te ini sangat menarik... link ini sy ambil dari thread mas Tenji di forum sebelah..
http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376152139950
silahkan diliat dan dikasih komen ya....
salam.
Hehehe, itu meeting/pertemuan tahunan untuk Embu dr Ryukyu Kobujutsu.
Dalam Okinawa-te/Ryukyu Kenpo juga belajar mengenai Kobujutsu/ keahlian menggunakan senjata klasik. Ada sekitar 12< macem senjata klasik seperti: tonfa, nunchaku, sansetsukon, tanbo, rokushaku bo, ekudi, kama, surujin, rochintinbe, tekko, tecchu, jiffa, kuwa, sai, nuntisai. Yg semuanya itu sebenernya alat2 pertanian, perdagangan dan nelayan.
-
Oya, jgn dibingungkan dng istilah Ryukyu, Uchina dan Okinawa. Karena itu adalah sama.
Ryukyu = Okinawa = Uchina. [top]
-
kalau Uchida apa bos?
-
Uchida itu merk pompa air :D:D
Halah, loe bikin OOT aja.... :p
-
Boleh tanya OOT itu apaan sih? [lucu]
Wah senang bukan main saya, para sensei mulai banyak dan mulai buka-bukaan di forum ini.
Kaskuser juga, ya?
-
OOT = Out of Topic
Hehehehe, iya. Kaskuser juga...
-
O, ikutan jadi kaskuser. Temennya Kisawung, ya?
OOT = Out of Topic
Aduh O'ON banget sih gw, tanya ginian :'(
-
iya, temennya Kisawung...
-
Jadi bisa klenik dong, kaya' Kisawung!
-
Ngga bisa klenik gw...
Hoi, hoi.... Back to topic pleez....
-
Kalo ngomongin soal klenik..
katanya ilmu Ninjitsu itu salah satu beladiri yg mengandung unsur klenik jg yah? spt misalnya bs menghilang, berjalan di atas air, lari secepat bayangan.. dsb..
semacam aliran silat disini yg msh skrg msh memelihara hal2 spt itu.
-makin jauh deh nih dr Okinawa-te :)
-
katanya ilmu Ninjitsu itu salah satu beladiri yg mengandung unsur klenik jg yah? spt misalnya bs menghilang, berjalan di atas air, lari secepat bayangan.. dsb..
Nyoih, sama kleniknya dengan David Copperfield lah :D *makin jauh lagi*
-
:D
-
Hoi, hoi...!!
Jgn OOT donk... :o
Gw kasi case aja dah, gini: 1 Kata adalah 1 Style. Dalam kata terdapat jurus. Jadi 1 kata itu udah cukup buat ilmu bertarung...
Gmana pendapat sodara2? :D
-
Apa olahraga ini jg udah ada dojonya disini?
-
Olahraga ini blum ada Dojo nya. Paling diajarkan person to person. Soalnya bukan pembelajaran scr massal. lebih ke masing2 individu.
-
Privat dong. Kalo Mas Tenji sbg salah org yg menguasainya kenapa ga buka privat aja. Saya lihat aplikasinya sangat bagus untuk fight jarak dekat. 8)
Apa salah satu aliran Karate yg ada jg mengambil salah satu jurus dari Okinawa te ini? Duluan mana antara Okinawa te dgn Kobudo?
-
Sekarang gw balik bertanya: Duluan mana antara telur dengan ayam? :D
-
Kalo bandingin telor ama ayam sih nanti jd debat kusir.. ;D
Secara historis ajalah. Bagaimana terbentuknya dan siapa penemunya dsb..dsb.
-
soalnya keduanya beriringan bro, Master Okinawate dia juga Master di Okinawa Kobudo. teknik jurus yg ada saling mendukung.
-
kalau Okinawa Te apa bisa dibilang sebagai akar dari Karate apa salah satu aliran yg mempengaruhi Karate. Seperti Jujitsu mungkin?
-
Okinawate adalah akar dr karate. Bentuk tertua dr karate. bukan merupakan aliran dari karate.
-
Apa Okinawa Te jg berpengaruh ke Jujitsu?
sebenarnya duluan mana sih antara Karate dan Jujitsu?
-
jujutsu beredar di kalangan bangsawan. bentuk seni berkelahi di kalangan bangsawan, karena rata2 mereka jika berperang menggunakan armor yg kecil kemungkinan tembus oleh pukulan maupun tendangan sehingga fokus serangan lebih pada bagian sendi karena merupakan bagian armor yg terlemah..
Todi beredar di kalangan petani pedagang nelayan, berkembang karena asimilasi antar mereka dr masing2 daerah. menganai siapa yg muncul duluan? ga ada yg tahu...
-
Todi? Apa itu Todi?
-
Todi itu dialek okinawa untuk sebutan istilah okinawate.
Todi = toti = Tote = Karate
Okinawate = okinawati = uchinadi
-
Kalo mengenai tingkatan di Okinawa Te apakah sama dgn Karate? Kyu 10-1, Dan 1-10.
-
Masalah tingkatan Kyu-Dan seperti itu kan hasil impor dari konsepnya Jigoro Kano (Judo).
Ada yg mengadopsi model peringkat Kyu-Dan, adapula yg ngga...
-
perkembangan ilmu ini sndri di Jepang sana gmna? apa dimasukkan jg ke dlm organisasi JKA atw gimana?
-
Di Jepang gw kurang tau, tapi yg jelas kalo di Okinawa tertata dng baik dan diatur dalam Federasi Karate & Kobudo Okinawa.
-
Sedikit artikel mengenai apa itu Okinawa-te, dan kenapa berbeda dng Karate. :D
"Saya tidak suka berbicara tentang Karate" Kata Meitoku Yagi sensei. Ini berarti ia tidak suka berbicara tentang bagaimana Anda dapat mengalahkan lawan dengan teknik yang seperti ini atau bagaimana Anda dapat menang dalam Karate dan sebagainya. Hal ini juga salah satu ajaran dari Chojun Miyagi sensei. Mereka mengatakan bahwa Miyagi sensei tidak punya kabar mengenai bagaimana pertarungan dia yg sebenarnya.
Setiap karate-ka tangan dan kaki dapat digunakan sebagai pedang, harus diingat maksud dari perkataan Yagi sensei ini (adopsi dr perkataan Azato sensei).
Meitoku Yagi, ketua Instruktur "Meibukan" Gojuryu Karate, lahir pada tahun 1912 di Kumemura, Naha dimana dia tinggal sekarang. Dia adalah bukan anak laki-laki yang kuat, walaupun dia tidak lemah.
Rekomendasi dari kakeknya "Noko", Yagi sensei mulai belajar Karate pada usia 13 tahun saat dia lulus ujian masuk dari SMP Okinawa Prefetural.
Pada jaman dahulu di Okinawa, laki-laki mempelajari "Te" (= Karate). Kakeknya membawanya ke rumah Miyagi sensei. "Saya benar-benar meminta Anda untuk mengajari Karate pada cucu saya, karena dia adalah keturunan dari Jana Oyakata." kata kakeknya kepada Miyagi sensei.
* catatan: Jana Oyakata adalah peringkat tertinggi umum dari Kerajaan Ryukyu (= sekarang Okinawa) ketika Raja Shonei memerintah. Dia berjuang paling kuat terhadap invasi Jepang ketika Marga Shimazu, Jepang; berkuasalah klan Samurai, Okinawa dijajah jepang mulai tahun 1609.
Master Miyagi disebut "Busaa Maagushiku" (= Miyagi yang ahli dalam Karate; dialek Okinawa) oleh masyarakat dan sangat terkenal. Dia juga dikenal sebagai pendiri style Gojuryu. Dia menciptakan Gojuryu kata, "Gekisai-dai 1 & 2 dan Tensho".
Sejak itu Yagi sensei telah belajar Karate dari Miyagi sensei. Dia belajar karate dengan keras. Dia hanya berlatih Sanchin untuk dua bulan, tiga bulan atau bahkan setengah tahun. bahu saya memar, karena Miyagi sensei menampar dengan kedua telapak tangan selama berlatih Sanchin. kata Yagi sensei mengingat-ingat latihan kerasnya Sanchin.
Miyagi sensei membentuk tubuh Yagi sensei menjadi kuat dan menumbuhkan semangat melalui Sanchin. Dia juga mengajarkan pada Yagi senseo aspek moral Karate atau "Jalan Humanis" (= moralitas). Ada suatu cerita yang berkaitan dengan peristiwa ini sebagai berikut.
Satu hari Bapak Yagi pergi ke pemandian umum, ketika ia masih berlatih karate di bawah asuhan Miyagi sensei. Di pemandian umum, dia membantu seorang tua membasuh punggungnya. Orang tua itu melihat memar pada kedua bahunya, kemudian dia berkata "Anda pergi ke Dojo milik Miyagi sensei?" Dia juga mengatakan "Namanugutudo Sundoo." (= "Anda harus selalu berbakti kepada orang tua seperti anda lakukan kepada saya sekarang. Dialek di Okinawan.) Dan dia mengucapkan terima kasih Yagi sensei. Pada kemudian harinya Miyagi sensei mendengar cerita ini, sehingga dia berkunjung ke rumah Yagi sensei dan berkata "Anda melakukan hal yang baik! Hal tersebut adalah hasil dari saya mengajari anda Karate." Miyagi sensei sangat gembira. Dia memuji Yagi sensei.
"Saya adalah seorang manusia biasa. Saya tidak spesial dan kuat." Kata Yagi sensei. Ini berarti ia mengambil sikap yang sama terhadap Karate seperti Miyagi sensei; Karate adalah sama seperti Zen.
Motto yang di Meibukan, Dojo Karate milik Yagi sensei, adalah "air mengalir di sungai yang tidak akan bersaing satu sama lain untuk maju." dan "Kebenaran Karate ada pada latihan, pikiran dan semangat anda."
Yagi sensei dengan mottonya memunculkan pertanyaan "pengolahragaan" dari Karate. Jiyu Kumite (= pertarungan bebas) turnamen yang sangat populer saat ini. Mereka dipegang oleh Federasi Karate Jepang. Suatu hari Karate akan menjadi salah satu cabang dalam Olimpiade. Namun, Federasi Karate Okinawa tidak menyetujui adanya turnamen tersebut.
Yagi sensei juga khawatir, "Kami mungkin cenderung menelantarkan latihan "Kata" Okinawa dari tradisi yang ada, jika kami jadikan Karate sebagai salah satu turnamen olahraga."
Berikut ini adalah motto sendiri untuk jalan Karate.
Kami tak memiliki apapun pada tangan kosong kami.
Kuasa besar seperti baja adalah "Kata" kami yang merupakan warisan leluhur yang memerlukan waktu panjang dalam latihan dan praktek.
Ini adalah apa yang kaum pria cari untuk saling menghormati satu sama lainnya dan untuk pertahanan diri.
Ungkapan "kaum pria yang hanya mencari untuk saling menghormati satu sama lainnya dan pembelaan diri" adalah sangat mengesankan.
Yagi sensei membuka Dojo (= tempat pelatihan) "Meibukan" sekitar tahun 1949 atau 1950, segera setelah Perang Dunia Kedua berakhir, ketika ia bekerja sebagai petugas bea cukai. Sebelum waktu itu dia mengajarkan Karate pada tempat kosong di dekat jalanan.
Dojo yang masih tetap sama seperti sebelumnya. Kami ingat sebuah Dojo jaman dahulu, ketika kami melihat Makiwara dan barbell pada halaman rumah Yagi sensei.
-
wah Mas Tenji ngutip dr mana tuh? tapi klo soal Okinawa te kenapa yg diterangkan atw yg sering disebutkan adalah KARATE? ::)
-
Itu gw menerjemahkan dari ceritanya Meitoku Yagi sensei. Okinawa Goju-ryu Meibukan Dojo.
-
Kenapa sering disebut sbg Okinawate sbg karate akhir2 ini? Karena Karate dengan Tote adalah Homograf. Alias hurup kanjinya tetep sama, tapi ada 2 cara pengucapan.
Silakan cek sendiri: 唐手, kanji tersebut sering dibaca sbg Tote, tapi juga sering dibaca sebagai karate. Ini istilah asli karate sebelum di jepang menjadi Karate (空手) yg dikenal luas.
-
Itu gw menerjemahkan dari ceritanya Meitoku Yagi sensei. Okinawa Goju-ryu Meibukan Dojo.
bahasa linggis ya? link-nya dong?
klo bhs linggis eh inggris maksudnya rada ngerti2 dikitlah..klo bhs Jepang ya blank ;D
-
Okinawa Te ini apa ada pengaruhnya jg dgn beladiri lain Kung Fu yg dr Cina misalnya.
Seperti Chojun MIyagi yg sedikit memasukkan unsur Kuntao dlm Gojuryu.
-
Bukan sedikit pengaruh dr Kuntao. Tapi byk sekali pengaruh dr Kuntao.
Bai He Quan, Siauw Liem, dll. Metode penempaannya sama koq. Bisa di trace back ke china daratan. :D
-
Wah... ini mah salah satu premis MA terbukti bahwa mother of MA adalah dr china.
Nanyak kang Tenji, nih penempaan yg dimaksud, penempaan fisik apa jurusnye???
Trus kalo perguruan yg masih menjaga root-nye dr okinawa ape ade disini??
sedikit bicara, banyak tanyak.. :)
Wassalam,
-
maaf Kang Mantrijeron,
kl boleh nimbung jg nih Bro Tenji. Gak semua koq ilmu silat (bela diri) asalnya dari Cina.
Kebetulan aja para ahli Okinawa Te menimba n menempa ilmunya di Cina bagian selatan, secara geografis itu yg paling dekat.
Saya n Bro Tenji sering membahas ini. Silahkan Bro Tenji dilanjut.
-
Tadinya sy jg berpikir begitu. Hampir semua MA yg ada di Asia, kecuali Silat mungkin, pasti akarnya dari Cina.
-
Bukan sedikit pengaruh dr Kuntao. Tapi byk sekali pengaruh dr Kuntao.
Bai He Quan, Siauw Liem, dll. Metode penempaannya sama koq. Bisa di trace back ke china daratan. :D
Maap sy sampe 2x reply nih..
Saya di GOKASI tp ga pernah belajar yg kya bgini nih..
sampe napel (http://www.youtube.com/watch?v=Ty4_Wwxf1mA) aja sy ga tau.
BAI HE QUAN
[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=ejIyjIwtHjY[/youtube]
mungkin aplikasinya di Gojuryu Karate spt ini..
[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=wD7LH92TDuA[/youtube]
saya baru tahu..ada teknik telikung tangan di Karate..dan itu adlh dr Gojuryu..pdhal sy belajar Gojuryu. ::)
wah..wah..
Kalo ga gabung disini sy berarti cuma tau pukulan2 lurus Karate aja nih. :)
Terimakasih para senior Sahabat Silat yg banyak memberi sy pelajar lbh dlm lg nih.
Arigato dai Gozamashita! [top]
-
@Kang Mantri
Lebih cocoknya kalo berasimilasi dengan penyebaran Kuntao. Karena di setiap kebudayaan pasti ada yg namanya teknik membeladiri. Dan hubungan antar daerah dalam hal berdagang juga turut memfasilitasi terjadinya asimilasi teknik2 beladiri. Penempaan scr fisik dan jurus juga.
@Euwin
Hehehehe, iya... :D
@Abraham
Huehehehe, itu video latihan penempaannya pada baihe quan mirip banget sama yg biasa dipake di Okinawate. Maenan Tjio so, muter2 nggulungin tali dikasi beban, dll.. Trus itu yg mukulin batu kali sang Higaonna Morio shishou. Tanren-nya memang gitu dr jaman baheula. Di China daratan juga masi gitu... :D
Kalo masalah apa yg dilatihkan di perguruan, gw ngga bisa komentar. Itu kebijakan masing2 perguruan, karena berhubngan dng AD/ART dan visi & misi perguruan. ;)
-
Bai He Quan masih ada hubungan dengan Siauw Liem Pay gak ?
-
Setelah baca mengenai Shuri Te dan Naha Te di www.all-karate.com
apa bs dibilang klo Okinawa Te ini adlh gabungan dr kedua aliran tsb. ?
-
Okinawa te adalah sebutan umum untuk Te-jutsu berasal dr Okinawa. Dan adapun shuri-te, tomari-te, naha-te itu sebutan Te-jutsu dari masing2 kota yg berada di Okinawa. Jadi shuri-te, tomari-te, naha-te adalah Okinawa-te.
Misal, kalo ada nama kota di Okinawa yg punya teknik Te-jutsu juga, misal namanya Jakarta, bisa disebut sbg Jakarta-te. :D
-
Huehehehe, itu video latihan penempaannya pada baihe quan mirip banget sama yg biasa dipake di Okinawate. Maenan Tjio so, muter2 nggulungin tali dikasi beban, dll
ngerti ga sih maksud tujuannya latihan spt itu..
trus jg latihan besi di angkat trus di lepas tp di tangkap lg..
itu tuh maksud tujuannya utk apa?
-
Gw siy tau maksudnya lthn kyk gitu...
**Tapi masi rahasia perusahaan*** x-)) x-))
-
hehehe...
:p
-
@Abraham
Share donk lthn di Gokasi ngapain aja? :D
-
Gokasi sih namanya aja yg pake embel2 Gojuryu klo sy bilang sih..Tapi pola latihannya ya sama aja kya wktu sy di INKAI.
bedanya ya cuma KATA aja. selain itu sama aja.
Ga tau jg klo pola latihan spt yg di atas itu cuma utk ban hitam ke atas..
-> sy males aja mo ikut ban hitam.
-
masa latihan yg kyk di video itu buat yudansha? lthn kyk gitu udah jadi makanan tiap lthn dr sabuk putih & masi mudansha (kalo yg masi ngikut pakem kuno/klasik).
-
^makanya kan sy udh bilang..
Gokasi berarti cuma pake embel2 Gojuryu aja..bukannya mencela tp emang gtu adanya..sy udh 10 thn lbh di Gokasi br tau klo pola latihan Gojuryu tuh stlh buka2 internet ini.
pola latihannya sih sama2 aja ama Karate aliran yg lain..setelah di telaah ternyata Gojuryu punya ciri khas sndri ya spt yg ada di klip video itu.
nanti mudah2an akan sy sampaikan ke senpei2 yg udh punya tingkatan DAN utk di telaah ulang spy ada variasi latihan dan mengembalikan Gokasi ke jln yg benar :D
-
Yang jelas, jawaban yg mudahnya ini: Visi dan Misi perguruan sudah berbeda. Karena tujuan perguruan Karate di bawah naungan FORKI sekarang adalah mengejar prestasi dalam turnamen bertingkat dr daerah hingga internasional. Jadi, pola lthnnya bukan model Okinawan punya. Soalnya beladiri dng pola latihan tradisional adalah untuk bertujuan "agar tidak kalah" dalam menghadapi kehidupan sehari2nya.
Bukan untuk mencari kemenangan dan medali dalam olympic tournament. x-))
-
^Ya itu jg mungkin salah satu visi misi drpd dojo2 karate yg tumbuh di Indonesia skrg ini.
trus..
Mas Tenji ini bs 'kenalan dan berjodoh' ama Okinawa Te ini gmna..?
dulunya belajar ilmu BD apa?
-
ngikutin kata hati... :D
Setelah gw berkali2 keluar masuk macem organisasi. Sampe ke tingkat Yudansha, yg gw ambil kesimpulan ternyata hanya pembinaan scr atlet prestasi (padahal ngga semua yg belajar itu pengen jadi atlet).
Gw ngobrol santai stlh ujian2 Dan dng anggota dewan guru, yg memang ternyata rata2 visi & misi perguruan begitu. Pedoman lthnnya juga udah bukan ngikut pedoman yg diturunkan dr leluhur, malah menggunakan pedoman latihan olympic karate. memang scr yg dilihat mata "wah" sekali. Tapi not long-lasting.
Jadi gw cari2 tau, bentuk lama karate itu kyk apa. konsep pemahamannya itu kyk apa. Kerabat dekat dr karate itu siapa. Yg sedikit demi sedikit terkuak, dr kerabat, konsep, prinsip, pedoman, alasan, metode, style, dll. Yg akhirnya, gw menurunkan peringkat gw sendiri menjadi putih kembali. Retrain dr awal dng sedikit demi sedikit mencoba memahami apa yg disampaikan leluhur melalui KATA klasik yg ada dan melalui puisi2 yg ditulis terpisah... (selain konsultasi tentunya) :D :o
-
trus belajar Tote-nya di luar negeri apa di sini?
kali2 aja bs dikembangkan di sini..
utk menyadarkan kalangan karate qta klo ini lho bentuk karate yg sebenernya dan ternyata ada jg jurus2 yg bs dikatakan cukup ampuh utk menghentikan serangan lawan.
ga ada niat buka kursus di sini nih..? :D
-
Ngga ada niat buat buka gituan. Blum cukup ilmu dan pemahaman. Jgn merusak tatanan apa yg udah common berjalan, karena akan merusak tatanan itu sendiri. Karena sudah ada jalan masing2. Ngga usah mencampuri, karena pilihan ada di tangan masing2. Kalo urusan jurus, yg belajar karate umumnya dah sering liat bentuknya koq. Malah sering mraktekin tuh di turnamen2 kata. Cman, di situ ada segelnya. Kalo segelnya ngga didapet, yah yg ada membukanya ibarat pake "linggis & kunci T". :D
Konsep di okinawate, bertahan adalah menyerang dan menyerang adalah bertahan.
Dalam menyerang ada bertahan, dalam bertahan ada menyerang.
Yg dilihat mata bukan seperti apa yg dirasakan.
Serangan dalam okinawate bisa berbentuk seperti bertahan, dan juga bisa berbentuk seperti menyerang. Bertahan dlm okinawate bisa berbentuk seperti menyerang, dan juga bisa berbentuk seperti bertahan.
Jadi semua kamae dalam okinawa-te terdapat 2 aspek yaitu bertahan dan menyerang. Seperti halnya pada kuntao (style manapun, prinsip and konsep ini tetap terdapat).
Selain itu, body, mind, spirit ditempa semuanya scr synergis. Karena setiap teknik sebisa mungkin mencapai chinkuchi. Jadi 3 aspek itu harus ada.
Dan semua ada tahapannya, ngga bisa serta merta lgsg latihan jurus. Karena belajar Te-jutsu itu ibarat membangun gedung, butuh pondasi yg kuat. Dengan pedoman pada Kenpo Hakku, kesempurnaan pembelajaran Te-jutsu bisa tercapai.
-
Malah sering mraktekin tuh di turnamen2 kata. Cman, di situ ada segelnya. Kalo segelnya ngga didapet, yah yg ada membukanya ibarat pake "linggis & kunci T". :D
apa itu maksudnya bunkai mungkin?
bunkai br 'dibuka' sejak kyu 3-2 ke atas.
-
Bunkai juga skrg byk yg ngasal penerapannya. alias terlalu memaksakan.
-
makanya gw bilang, membuka segelnya kyk pake linggis & kunci T. Soalnya memahami bunkainya ngasal & memaksakan.
-
^kan sy yg jd sansaknya klo yg ban hitam lg pd latihan bunkai. hahaha :D
biasanya klo lg pd latihan kata siap2 mo ikut turnamen..sy yg kebagian dibanting2
-
Dr start hingga finish, rangkaian jurus dalam Kata itu saling terhubung. Dan ngga ada penerapan yg dipaksakan. Hasilnya, apa yg dilakukan ngga berubah bentuknya dr Kata yg dimaenkan langsung, dng Kata yg dimaenkan berhadapan dng lawan.
Jadi, kalo blum dapet pembuka segelnya, yah apa yg dirasakan hanya penerapan yg terputus & dipaksakan.
Karena ada salah satu jurus dalam suatu Kata yg bentuknya diem membentuk suatu postur tertentu, dan penerapannya memang bener2 diem.
-
makanya bingung jg sy gmna bs qta hapal sampe 10 jenis KATA misalnya tp ga bs aplikasinya. :-\
pas lihat bunkai-nya paling2 cuma bs ngomong 'ooh..ternyata gtu'
-
Kalo masalah itu, dikembalikan ke organisasi masing2.
Soalnya gw ngga ngurusin gituan.
Kalo komentarnya cman "Oh..ternyata gitu". So, knapa yg dilakuin ngga kyk gitu? ngapain aja selama ini? :D
-
Kalo komentarnya cman "Oh..ternyata gitu". So, knapa yg dilakuin ngga kyk gitu? ngapain aja selama ini? :D
ya mungkin sesuai pembahasan yg lalu2 di salah satu thread Mas Tenji sndri yg tulis klo visi dan misi dr Karate sndri udh bukan buat ilmu berantem lg tp lbh mengarah pd prestasi di cabang olahraga yg dipertandingkan.
jadinya..
selama sy ikut karate dan jg mungkin senior SS disini yg pernah ngalamin ikut latihan karate akan ngerasa klo latihan karate itu ga ubahnya spt latihan tinju aja; memukul atau balas pukul.
itulah knpa bunkai sndri tdk akan pernah di jadikan materi latihan di dojo2 karate.
-
Nah, kan jadi udah clear kan...
The old way & the modern sport way udah punya jalan masing2. Modern sport way bisa respect the old way, the old way pasti bakal respect the modern sport way. ;D
-
oke, Mas..1 GRP buat Anda. [top]
-
pertanyaan utk Mas Tenji dan jg mungkin yg lain ada yg bs jawab.
Ciri Khas Naha-Te dan Shuri-Te itu apa2 aja? Letak perbedaannya apa2 aja.?
ditunggu jawabannya yah.. :)
-
Naha-te: cara antisipasi lebih cenderung mengalirkan serangan baru kemudian membalikkan serangan ataupun balik menyerang. Pola tangkisannya melingkar. Kuda2 pendek, dan jarak pertarungan cenderung rapat. Pola serangan ke arah sisi dalam pertahanan lawan.
Shuri-te: cara antisipasi serangan dng memotong serangan tersebut. jalur serangan garis lurus walopun kadang terlihat seperti melingkar namun jarang ditemui. Kuda2 panjang, jarak pertarungan cenderung medium/jauh. Pola serangan dari bagian sisi luar pertahanan lawan.
Walopun begitu, namun keduanya sama2 terpengaruh style dari kungfu china daratan baik utara maupun selatan.
-
^kalo Tomari Te ciri khasnya gimana?
-
Tomari-te masih seperti pada Shuri-te, tapi ada kecenderungan penggunaan/pemanfaatan berat badan lebih byk porsinya dalam eksekusi tekniknya.
-
katanya ada aliran2 lain yah dr Okinawa te ini?
apa2 aja yah?
-
Naha-te maupun Shuri-te & Tomari-te terdapat aliran2 yg tadinya diturunkan melalui jalur keluarga. Seperti pada:
Shuri-te & Tomari-te: Shorin-ryu -> Shobayashi, Kobayashi, Matsubayashi, Matsumura Seito dan keturunan2nya
Naha-te: Goju-ryu, To'on-ryu, Pangainoon-ryu/ uechi-ryu, Ryu'ei-ryu, matayoshi-ryu dan keturunan2nya
yg ngebedain antara clan2 dr Naha-te ataupun Shiri & Tomari-te yah itu kata yg dipake dan fokus pemahaman dr jurus yg dipake. Jadi kalo model kyk Standardisasi teknik, malah mengebiri kekayaan teknik yg ada. Jadinya bubar teknik2nya. Kyk yg udah terjadi pada standard olympic. Ilang feeling sama ilang nyawa.
-
Naha-te: cara antisipasi lebih cenderung mengalirkan serangan baru kemudian membalikkan serangan ataupun balik menyerang. Pola tangkisannya melingkar. Kuda2 pendek, dan jarak pertarungan cenderung rapat. Pola serangan ke arah sisi dalam pertahanan lawan.
Shuri-te: cara antisipasi serangan dng memotong serangan tersebut. jalur serangan garis lurus walopun kadang terlihat seperti melingkar namun jarang ditemui. Kuda2 panjang, jarak pertarungan cenderung medium/jauh. Pola serangan dari bagian sisi luar pertahanan lawan.
Walopun begitu, namun keduanya sama2 terpengaruh style dari kungfu china daratan baik utara maupun selatan.
koq mirip2 ciri khasnya Gojuryu (Naha) dan Shotokan (Shuri) yah? :)
KATA apa2 aja yg dr Okinawa Te ini yg sampe skrg msh ada dan istilahnya 'diwariskan' pd karate modern yg ada skrg ini?
-
Banyak Kata klasik yg masi bisa dilihat koq sampe saat ini (walopun byk juga yg lost/hilang), hanya byk distorsi teknik yg ada. Karena "mungkin" blum genep menerima ilmunya, atau ada yg lupa jadi dipotong.
Buat Naha-te (ngga berdasarkan aliran/clan/keluarga):
Sanchin, Tensho, Sai-fa, Kururun-fa, Seiunchin, Seisan, Seipai, Sanseiru, Suparinpai, Haku-fa, Heiku, Paiku, Pachu, Annan, Hakutsuru, Hau-fa, hakucho, rokkishu
Buat Shuri-te & Tomari-te (juga ngga berdasarkan aliran/clan/keluarga):
Pinan, Naifanchin, Passai, Kushanku, Chinto, Chinte, Chinsu, Jion, Jitte, Jiin, Rohai, Ananko, Useishi, Jumu, Wandan, Wankan, niseishi, nipai, paiporen.
Kata yg lain seperti Gekisai/Fukyu/Chokyu maupun Taikyoku, Juroku, Shinpa, Shinsei, Shinsu, dsb bukan merupakan kata warisan dari ancestor. Baru diciptakan jaman perang dunia I/II (ketika karate masuk ke Jepang) dan setelah perang. Apalagi kata2 baru seperti Kitei, Tenchi, dsb.
(list kata blum komplit, masi byk yg blum gw tulis. rada lupa soalnya)
-
lanjut deh.. :)
Bagaimana bisa sampai berubah nama menjadi Karate hingga mendunia sampai saat ini. Kenapa para master itu ga memakai nama Tote aja sampai skrg ini?
OKinawa Te apa bs dinamakan versi tradisionalnya Karate?
Apakah perbedaan prinsip yg jd hambatannya..
karate=sport
Tote=tradisional
?
-
lanjut deh.. :)
Bagaimana bisa sampai berubah nama menjadi Karate hingga mendunia sampai saat ini. Kenapa para master itu ga memakai nama Tote aja sampai skrg ini?
Knapa bisa berubah? Karena alasan politik Anti China saat itu. Jepang sedang perang dan invasi ke China. Jadi segala hal yg berbau China dimusnahkan. Maka saat itu, Funakoshi yg dipasrahi untuk memperkenalkan "Te" ke Jepang dng sponsor menteri Kebudayaan Jepang mencari homofon untuk nama "Te" yg bisa diterima Jepang. Maka disesuaikan dng filosofi Confusius mengenai Kosong, kemudian digunakanlah Huruf "Kara/Kuu" (空) yg berarti Kosong untuk menggantikan huruf "Kara/ Tou" (唐) yg berarti Tang Dynasty.
OKinawa Te apa bs dinamakan versi tradisionalnya Karate?
Kurang tepat sepertinya bila dinamakan sbg versi tradisional. Lebih cocoknya dinamakan sbg versi klasik/kuno. Karena tradisional itu bisa meliputi kuno dan modern. Tradisional berarti menjaga tradisi yg diberikan oleh founder nya. Dalam hal ini juga modern bisa disebut sbg tradisional bila tetap menjaga tradisi yg dicetuskan oleh foundernya.
Apakah perbedaan prinsip yg jd hambatannya..
Secara prinsip, dalam pembelajaran karate scr umum adalah belajar scr massal dan massive. rame2 menggunakan pattern yg sama persis tidak mengindahkan postur tubuh manusia yg beragam.
Tote, dipelajari scr individual. Karena melihat kepada postur tubuh, kondisi mental dan spiritual praktisinya. Jadi walopun yg dipelajari sama, namun taste nya bisa berbeda karena kondisi seseorang yg masing2 itu beragam. Tapi tetap mempertahankan prinsip dan konsep yg diturunkan oleh leluhur. Namun cara ini akan memakan waktu yg cukup lama dibanding dng cara yg dilakukan karate scr massal.
karate=sport
Tote=tradisional
?
Ngga begitu... Sport ya sport, ilmu perang ya ilmu perang.
-
Banyak Kata klasik yg masi bisa dilihat koq sampe saat ini (walopun byk juga yg lost/hilang), hanya byk distorsi teknik yg ada. Karena "mungkin" blum genep menerima ilmunya, atau ada yg lupa jadi dipotong.
Buat Naha-te (ngga berdasarkan aliran/clan/keluarga):
Sanchin, Tensho, Sai-fa, Kururun-fa, Seiunchin, Seisan, Seipai, Sanseiru, Suparinpai, Haku-fa, Heiku, Paiku, Pachu, Annan, Hakutsuru, Hau-fa, hakucho, rokkishu
Buat Shuri-te & Tomari-te (juga ngga berdasarkan aliran/clan/keluarga):
Pinan, Naifanchin, Passai, Kushanku, Chinto, Chinte, Chinsu, Jion, Jitte, Jiin, Rohai, Ananko, Useishi, Jumu, Wandan, Wankan, niseishi, nipai, paiporen.
Kata yg lain seperti Gekisai/Fukyu/Chokyu maupun Taikyoku, Juroku, Shinpa, Shinsei, Shinsu, dsb bukan merupakan kata warisan dari ancestor. Baru diciptakan jaman perang dunia I/II (ketika karate masuk ke Jepang) dan setelah perang. Apalagi kata2 baru seperti Kitei, Tenchi, dsb.
(list kata blum komplit, masi byk yg blum gw tulis. rada lupa soalnya)
ngomong soal KATA warisan Tote ini..
saya kebetulan aktif di Goju dan Shotokan..
mengenai Tekki Shodan dan Naifanchin itu apa ada hubungannya?
walaupun permainan tangannya berbeda tp setidaknya ada sdkt kesamaan.
-
Memang Tekki berasal dari Naifanchin/Naihanchi. Hanya ketika setelah lewat Funakoshi, teknik gerakannya dipermudah. Cman yah itu, ada ambigu antara naifanchin dachi dng shiko dachi. Akhirnya jadilah bentuk kuda2 Kiba dachi yg mirip shiko dachi tapi arah kaki sejajar ke depan. (yg jadi pertanyaan adalah: punggung kuda apakah yg selebar itu? karena kiba dachi itu ngga selebar itu. Kalo yg selebar itu yah namanya shiko dachi)
Bentuk permainan tangan pada Naifanchin itu flow cepat dan pendek, bukan terputus dan panjang2 seperti pada Tekki. Jgn lupa mempertimbangkan perubahan ini yg terjadi pada Funakoshi bahwa karena postur tubuh Funakoshi yg lebih kecil dr yg lainnya.
Maka dr itu, kenapa Tote/Okinawate itu pembelajarannya itu scr personal individual, bukan scr massal & seragam. ;)
-
Apakah benar secara tidak langsung Shotokan itu adlh turunan dr Shuri te dan Gojuryu adlh turunan dari Naha te?
trus bagaimana dgn aliran2 lain itu asal muasalnya bagaimana?
misalnya Shito ryu, Chito ryu, Wado ryu dll?
-
Iya, secara tidak langsung seperti itu. Kalo Shito-ryu Mabuni-Ha itu berasal dr 2 guru, Itosu & Higaonna. jadi kombinasi antara shuri & naha. trus Shito-ryu yg laennya blum tentu sama seperti Mabuni-Ha, karena dr guru yg berbeda.
mengenai Wado-ryu itu Otsuka belajar dr Funakoshi dan Mabuni (untuk suparinpai & rohai), dan tekniknya digabung dng jujutsu yg dia dapet dr keluarganya. kalo chito-ryu itu Chitose sensei scr garis besar blajar dr Mabuni Kenwa,dan laen2 jadi juga merupakan gabungan dr 2 style.
-
lanjut deh..
mungkin apa bs d analogikan spt silat d sini yg ada banyak aliran spt misalnya Cimande, Minang, Betawi dll. lalu digabungkan k dlm IPSI sehingga menjadi Silat.
Satunya tradisional, satunya modern.
apakah dgn demikian jg Tote yg mempunyai berbagai macam KATA dr aliran tertentu tergabung dlm karate sehingga bs hanya disebutkan sbg Karate.
apakah berarti TOTE itu adlh Karate atw sebaliknya. ::)
-
Iya analoginya bisa seperti itu...
Tote itu lebih luas dr Karate. Karate ya Karate. Karate baru muncul sekitar tahun 1920an setelah dibawa ke Jepang.
-
kalo ternyata Tote adlh karate walaupun secara form berbeda. kenapa namanya ga dibiarkan aja menjadi Tote sehingga biarkan aja nama Tote itu mendunia.
mungkin pinjam istilahnya Silat disini sekali namanya silat ya silat aja gtu lho..biarpun ada berbagai macam aliran didalamnya. Misalnya org Minang menyebutkan Silat dlm dialeknya Silek -CMIIW-
Kenapa perlu ada perubahan nama segala? apakah itu esensial?
-
Tote huruf yg dipake adalah: 唐手, tulisan tersebut juga bisa dibaca sbg karate. karena huruf 唐 dapat dibaca sbg tou & kara yg berarti dinasti Tang.
Funakoshi ketika memperkenalkan ke Jepang masih menggunakan huruf ini. dan ketika mulai diadopsi sbg beladiri nasional Jepang, dan saat itu Jepang sedang melancarkan politik anti-china (sedang invasi ke china juga). maka segala hal yg berbau china segera dimusnahkan.
Kemudian Funakoshi berpikir, jika tote tetep menggunakan huruf aslinya maka misi memperkenalkan Tote ini ke Jepang sbg ilmu beladiri nasional akan kandas. Maka berdasarkan pemahaman Konfusius beliau, Funakoshi mencari padanan yg tetap mempunyai makna yg sesuai dng apa yg diperkenalkan. Maka digunakanlah huruf 空 yg dapat dibaca sbg kara & kuu yg berarti kosong. Jadi akhirnya digunakanlah istilah 空手 karate untuk ilmu beladiri yg diperkenalkannya ke Jepang. Dan memang yg beliau bawa ke Jepang hanyalah teknik tangan kosongnya. Maka klop lah dng istilah baru yg dia sematkan pada teknik beladiri yg dia bawa.
Jadi Tote 唐手 -> masi orisinil & lengkap, karate 空手 -> lahir karena politik & misi kebudayaan.
penganut orthodox karate klasik masih tetap mempertahankan penggunaan huruf 唐手 untuk karatenya daripada menggunakan huruf 空手.
-
lanjut..
kalo Shorin Ryu itu apa jg bagian dr Okinawa Te jg? maksudnya salah satu alirannya?
trus apa hubungannya ama Shorinji Kenpo?
-
lanjut..
kalo Shorin Ryu itu apa jg bagian dr Okinawa Te jg? maksudnya salah satu alirannya?
trus apa hubungannya ama Shorinji Kenpo?
Shorin-ryu bagian dr ryuha besar dlm Okinawa-te dr rumpun Shuri & Tomari. Tidak ada hubungannya dng Shorinji Kempo Jepang. Huruf yg dipake itu berbeda dng huruf kanji yg dipake dalam Shorinji Kempo.
Shorin-ryu menggunakan huruf 松林 (huruf ini juga bisa dibaca sbg matsubayashi) yg berarti hutan pinus (hutan2 di pegunungan okinawa adalah mayoritas berupa pohon2 pinus)
jika Shorinji kempo menggunakan huruf 小林 yg berarti hutan kecil
-
oooooooooooooooooo... begitu [toop]
mangga lajengkeun
-
Nah. ada Mas Wahyu nih..lam kenal mas. jadinya topik ini ga melulu sy ama Mas Tenji nih. mungkin mo ikutan nyumbang info, mas Wahyu?
Lanjut deh nih..
sampai sekarang ini Okinawa Te yg dianggap sbg leluhur dari Karate ini kenapa pembelajarannya masih terkesan eksklusif maksudnya blm terbuka bebas. kenapa ga ikut2an disebarluaskan aja spt Karate.
-
Yang jelas, jawaban yg mudahnya ini: Visi dan Misi perguruan sudah berbeda. Karena tujuan perguruan Karate di bawah naungan FORKI sekarang adalah mengejar prestasi dalam turnamen bertingkat dr daerah hingga internasional. Jadi, pola lthnnya bukan model Okinawan punya. Soalnya beladiri dng pola latihan tradisional adalah untuk bertujuan "agar tidak kalah" dalam menghadapi kehidupan sehari2nya.
Bukan untuk mencari kemenangan dan medali dalam olympic tournament. x-))
Saya dulu sempat aktiv di Okinawa Gojuryu Karate Seibukan [INJUKAN], latihan kami masih model kuno, ada acara bersih2 dojo sebelum latihan dimulai, ada mokuso, ada pengucapan janji Goju keras2, ada pula tata cara memasuki dan keluar dari arena latihan, yang melanggar tata cara tersebut kena hukuman macam2, mulai push up sampai mae geri jongkok puluhan kali.
Latihan fisiknya pun lumayan keras, makiwara setiap jeda latihan, teknik, juga latihan kuda2 selama minimal 15 menit. Hasilnya, kondisi fisik kami terjaga, karate-ka di daerah kami [Magetan, Jawa Timur] disegani, bahkan oleh anak2 Setia Hati Terate yg merupakan mayoritas disitu.
Belakangan, sekitar tahun 94-95 INJUKAN berafiliasi ke FORKI dan berganti nama menjadi Gojuryu Association, mulai sering ikut event2 FORKI, pola latihan berubah, bisa dibilang makin lembek, kalo dulu untuk mencapai ban biru saja butuh empat tahun lebih, sekarang naik tingkat cuma butuh hafal kata dan basic move saja. Kalau dulu sanchin dites dengan dipukuli dan ditendangi, sekarang cukup menunjukkan bahwa murid hafal gerakan, bisa naik tingkat.
Saya gak tahu apa INJUKAN ini masih ada di daerah lain, dulu pusatnya di Salatiga, tiap kenaikan tingkat coklat keatas selalu dibawa kesana.
Legenda INJUKAN adalah seorang sempai kami dari Salatiga yang keturunan Chinesse, saya lupa namanya, dia juga seorang misionaris, meninggal di Papua waktu konflik, sempat membunuh beberapa orang yang mengeroyoknya sebelum akhirnya tewas dipanah beracun.
Apa model INJUKAN ini termasuk Okinawa punya? atau cuma bau2 Goju?
-
Seibukan Dojo? Suzuki Kancho?
kalo masi menjaga metode latihan sanchin nya dng sanchin shime, latihan tanren, dan lain2nya. masi bisa dibilang warisan dr okinawate masi dijaga.
tapi kalo hal2 yg vital spt ini mulai ngga dipake, brarti udah membuang warisan. padahal pondasinya di situ, pondasi bubar, mo ke atasnya lagi gimana?
-
saya juga gak paham apa itu seibukan, yg jelas dojo kami dulu sangat ketat menjaga tradisi, misalkan pada saat latihan hendak membetulkan obi, harus ambil posisi jongkok dengan kaki satu di depan dan satu di belakang kayak mau squat, berbicara waktu latihan juga tidak boleh, kalo melanggar, lagi2 kena push up seiken puluhan kali, atau mae geri jongkok 50 hitungan.
Dulu malah saya pikir latihan sanchin itu sebagai latihan menahan pukulan, soalnya tiap kali kita sanchin selalu dites dengan dipukul pada perut, dada, punggung, dan paha luar, praktisi Injukan biasanya punya shoulder yang gede, juga paha yg kuat [mungkin akibat keseringan mae geri jongkok en push up seiken kali yak?]
Pernah dengar aliran ini bro?
-
saya juga gak paham apa itu seibukan, yg jelas dojo kami dulu sangat ketat menjaga tradisi, misalkan pada saat latihan hendak membetulkan obi, harus ambil posisi jongkok dengan kaki satu di depan dan satu di belakang kayak mau squat, berbicara waktu latihan juga tidak boleh, kalo melanggar, lagi2 kena push up seiken puluhan kali, atau mae geri jongkok 50 hitungan.
Dulu malah saya pikir latihan sanchin itu sebagai latihan menahan pukulan, soalnya tiap kali kita sanchin selalu dites dengan dipukul pada perut, dada, punggung, dan paha luar, praktisi Injukan biasanya punya shoulder yang gede, juga paha yg kuat [mungkin akibat keseringan mae geri jongkok en push up seiken kali yak?]
Pernah dengar aliran ini bro?
Kulo nuwun..maaf kalau saya membangkitkan kembali thread ini :D
Osh!
salam kenal
wah semua yang anda sebutkan itu sama persis dengan yang ayah saya ceriterakan dan sebagian saya alami sendiri :D
saya berlatih karate aliran Kushin-ryu[Kushin-ryu M Karatedo Indonesia disingkat KKI] mengikuti ayah saya...sebelum saya bergabung dengan KKI, perguruan ini sudah menggabungkan dirinya dengan FORKI, walau demikian ada beberapa tradisi yang anda sebutkan yang masih saya alami hingga saat ini antara lain: bersih2 dojo, upacara pembukaan latihan yang meliputi pengucapan janji, mokuso, zarei pada senpai, lambang dan sesama karateka juga berlutut satu kaki saat membetulkan gi&obi, dan kami masih menggunakan knuckle/kepalan/seiken push-up saat pemanasan..
huah..daripada saya bercerita babad sejarah disertai dengan curhat2 :-*..mending saya sampaikan saja intinya yaitu: kebanyakan Karate sekarang hanya sport..bukan beladiri :o prestasi...prestasi dan prestasi.. lupakan keselamatan dijalan...apalagi jalan hidup :'( bukan lagi hidup untuk karate namun karate untuk hidup...raihlah mendali emas di PON agar bisa jadi PNS [[peace2]]
-
Salam kenal, Bang Kobushi...
Saya sendiri dulu diajari ayah karate yang dia sebut ke saya sebagai shotokan, baru belakangan sadar bahwa kushin-ryu nya lebih dominan. Namun karena terpengaruh oleh Judo-nya Ayah dan Aikido yang saya pelajari belakangan, gaya karate saya yang terakhir lebih mirip Enshin-Ryu... :-\... lebih parah lagi sejak kemudian saya belajar silat... wuih... jadi deh gado-gado, karedok, tahu campur, dan sambel tempoyak diulek jadi satu :D yang jelas rasanya pasti nggak enak [lucu]...
Makanya saya lebih milih menghindari berantem... ilmunya udah gak karuan ginih... ::)
Anak saya sekarang lebih mengandalkan kino mutai, alias main gigit x-))
Ayah belajar Kushin-Ryu langsung dari Shihan Horyu Matsuzaki sewaktu kuliah di Bandung tahun 60'an dulu. Beliau melarang saya ikut pertandingan untuk alasan yang baru saya sadari puluhan tahun kemudian... supaya tidak mengikuti jejak beliau jadi PNS ::)
Mengenai karate hanya sebagai sport... saya tidak punya masalah dengan itu... nyatanya sport karate menjadi populer dan bermanfaat bagi orang banyak. Bagi orang yang tidak akan pernah berkelahi, sport-pun jadi... :D
-
{quote-nya dihapus ya? Tidak perlu quote untuk menjawab posting yang langsung ada di atas, apalagi quote semuanya.}
salam kenal balik mas Antara :)
wah anda ini pasti sudah sangat berpengalaman inih...ilmunya sudah komplit [top] saya jadi minder :'(
perihal PNS Ayah saya juga seorang PNS mass... [lucu] ayah saya juga berharap saya tidak mengikuti jejaknya soalnya PNS itu kata beliau Penghasilane Namung Sekedik[jawa] = Penghasilanya Cuma Sedikit
[[peace2]] [lucu] dan soal anak anda yang suka main gigit saya rasa dia hanya mengikuti ayahnya[gigit apa hayoo... [lucu] [[peace2]]]
hmmm...soal karate sport terus terang saya ada sedikit masalah dengannya...saya kurang setuju karena biar bagaimanapun Karate adalah seni berkelahi...atau orang banyak menyebutnya seni beladiri..namun pada kenyataanya kebanyakan karate yang sudah berada dibawah bendera WKF hanya mementingkan sport untuk tujuan prestasi saja..hasilnya kadang terdengar kabar seorang praktisi karate dihajar orang, akibatnya tidak ada perbedaan antara praktisi karate dengan orang awam kalau menurut saya...boleh lah kejar prestasi, medali, PNS dsb :-* tapi jangan pernah melupakan esensi dari karate itu sendiri..yaitu pembelaan diri
matur nuwun CMIIW :D
-
Masalahnya, ilmu berantem dan ilmu bertanding adalah dua hal yang berbeda dan kalau menurut kisah-kisah para sesepuh, sulit dilatih secara bersamaan. You fight the way you train. Kalau biasa latihan untuk bertanding, susah dibawa berkelahi, sementara kalau dilatih untuk berkelahi, nggak elok kalau dibawa bertanding (kena diskualifikasi melulu :-\)
Jadi ya ketika masuk ke dunia ilmu gebuk menggebuk seseorang perlu memutuskan apakah dia akan pilih ilmu bertanding atau berantem.
Generasi Jigoro Kano dan Gichin Funakoshi mengadakan mainan sport untuk melestarikan ilmu berantem mereka yang makin lama makin gak relevan dan makin punah... yang sekarang kita lihat sudah berhasil. Judo sudah masuk olympiade, karate masih eksebisi. Pengikutnya makin banyak.
Jadi dua jurusan berbeda dalam satu fakultas ilmu gaplok-gaplokan itu buat saya sih oke-oke aja.
Bahwa orang-orang di jurusan pertandingan melupakan awal karate sebagai ilmu berantem, ya gapapa... pada dasarnya kedua jurusan itu bukan berlatih untuk berantem tiap hari 'kan? Lepas dari bisa berantem atau tidak, dua-duanya sama-sama pegang doktrin untuk nggak berantem sembarangan... [[peace2]]
-
maaf mas [[peace2]] kebiasaan suka quote :'(
iya juga sih mass...kalau diibaratkan grup musik, Karate/Judo atau Beladiri2 sport lainnya itu kyk grup band ST12..Kangen.. dsb, mereka baru saja muncul, namun lebih bisa diterima oleh masyarakat umum karena mereka mampu membaca dan menyesuaikan lagu2 mereka dengan selera pasar..otomatis rating mereka melejit meninggalkan pendahulu2nya..
tapii belum tentu juga karya2 mereka bisa diterima di telinga para profesional yang berkompeten dibidang tsb.
maaf kalo ga jelas dan ga nyambung hhehe [[peace2]]
kembali ke dunia gaplok2an..
sejujur-jujurnya disini saya juga ingin minta pendapat anda dan mencari solusi agar terjadi keharmonisan antara berantem dan bertanding..dan setelah saya intip kiri-kanan saya mendapati 2 hal yaitu:
-full contact
-grappling
kalau menurut panjenengan gimana mass?apakah kedua hal tersebut minimal bisa menyambung tali silaturahmi antara berantem dan bertanding?
@mas TS: maaf mass kalau postingan2 saya di thread anda berkesan menunggangi thread anda demi kepentingan saya...namun saya tak bermaksud demikian kok..saya cuma membawa kebiasaan untuk posting di thread yang sudah ada daripada membuat thread baru :)
Matur nuwun [[peace2]]
-
Duh, grup band-nya nggak ada yang saya kenal... generasi saya ndengerinnya Bimbo, Koes-Plus, dan lain-lain 8)
Tetep nggak ketemu... meskipun lebih deket kalau dibanding dengan kumite non-contact.
Soalnya kalau di berantem kan ada colok mata, pukul kemaluan, gigit leher, sundul kepala, matahin jari, dan sebagainya. There is no dirty trick in fight, simply tehcniques that work. Seperti saya bilang sebelumnya, saya coba grappling sama anak, semua teknik ne-waza saya nggak berguna lawan gigitannya dia... [lucu]
-
ya paling ga kan klo full contact/grappling mendekati dan bisa digunakan dalam perkelahian nyata gituu...paling nggak bisa mengantisipasi colokan mata, patahan jari, tendangan ke kantong menyan dsb :D daripada udah pegang DAN juara PON, SEA Games dsb tapi kwalahan lawan anak SMA...=_= sama aja bo'ong donk ???
-
Sekarang ini siapa sih yang nggak kewalahan lawan anak SMA? ::) apalagi di Jakarta... :-X
Nggak usah malu kalau kewalahan sama anak SMA meskipun sudah dapat medali emas SEA GAMES 'kan? Lah memang tidak latihan untuk berantem kok.
Kalau harus pilih antara:
- Atlit Karate, gak becus berantem, tapi dapet medali emas SEA GAMES, jadi sama pemerintah dapet fasilitas diterima jadi PNS, atau
- Anak SMA yang jago berantem, bisa ngalahin peraih medali SEA GAMES, tapi termasuk yang kemarin gak lulus UAN... masa depannya gak jelas...
Saya 'mah pilih yang pertama ::)... sama juga bo'ong jadi anak SMA kalau bisanya cuma berantem... x-))
-
wah ada sedikit kesalahpahaman diantara kita ini :-* maksud postingan saya diatas adalah:
untuk menjadi juara bertanding dan jago berantem gitu loh mass...dan saya punya pandangan bahwa full-contact dan grappling sedikit banyak bisa menjadi solusinya.
Dan saya berpendapat kalau juara full-contact dan grappling sedikit banyak mampulah kalau hanya menangani anak SMA yang bisanya cuma berantem dan ga lulus2 sekolah seperti yang anda singgung diatas[bagi anak SMA yang jago berantem dan lulus jangan tersinggung :D] mengingat teknik berantem anak SMA rata2 juga cuman gitu2 aja[wong saya juga pernah SMA..STM tepatnya..] dan saya rasa teknik mereka akan dapat dengan mudah dapat dikalahkan oleh juara full-contact/grappling..
gitu mass maksudnya...bukan terjepit antara opsi lulus ga lulus...cerah ga cerah masa depannya...jadi kharisma Karate sebagai seni Beladiri ga luntur gitu lho maksud saya..
maaf mass kalau postingan saya berkesan over-defensive :D
matur nuwun..
-
salam
menurut sy yg namanya beladiri yah harus bisa dipake berantem, sekalipun itu juga bisa digunakan untuk olahraga prestasi...karena kalo ga bisa dipake berantem, kalo sy mah mending lat balet aja sekalian...hehehe....
-
maaf mass kalau postingan saya berkesan over-defensive :D
matur nuwun..
Lah ya tidak tho... namanya juga lagi ngobrol :w. Saya sendiri bukan atlit karate dan sempat sengit juga waktu ada atlit yang mbalelo gara-gara sudah capek-capek jadi juara tidak diangkat jadi PNS... buat saya itu pelanggaran terhadap semangat karate :-X.
Kayaknya ada threadnya... di mana yah? [[run2]]
-
jadi kharisma Karate sebagai seni Beladiri ga luntur gitu lho maksud saya..
Ngerti kok ;D... cuman kalau kita dalemi sedikit lagi ceritanya agak lain...
Sebenarnya yang dimaksud kharisma karate itu seperti apa? Karate adalah reinkarnasi dari beladiri yang sudah mulai punah karena memang ketinggalan jaman... lahir dari pemikiran brilyan para sesepuhnya agar beladiri klasik tidak ditinggalkan oleh generasi muda. Seperti pernah dikatakan oleh Grandmaster Nakayama, "kebahagiaan terbesar bagi saya adalah menyaksikan generasi muda berlatih karate dengan sikap dan semangat ksatria yang dimiliki oleh leluhur mereka."
Jadi niatnya adalah pewarisan sikap mental, bukan keahlian berantem. Karena ilmu berantem pada akhirnya akan ketinggalan jaman, tapi semangat pantang menyerah akan selalu diperlukan.
Jadi kalau dibilang memudarkan kharisma karate, kayaknya tidak. Sikap mental ini melahirkan para insinyur, manajer, seniman, ilmuwan, dan lain-lain yang tidak bisa berkelahi, tapi tangguh. Mereka tidak dilatih untuk berduel melawan manajer departemen lain, tapi sanggup bekerja keras melawan tekanan pekerjaan, persis seperti leluhur mereka tangguh di medan perang. Bukankah itu lebih berguna di jaman modern ini?
Bagi saya karate yang ini lebih kharismatik. [top]
-
dan saya punya pandangan bahwa full-contact dan grappling sedikit banyak bisa menjadi solusinya.
Dan saya berpendapat kalau juara full-contact dan grappling sedikit banyak mampulah kalau hanya menangani anak SMA yang bisanya cuma berantem dan ga lulus2 sekolah seperti yang anda singgung diatas
Hehehehe.... nah sekarang kita sampai pada kata sakti "pertarungan" 8)
Bang Kobushi, terus terang kalau saya lihat kutipan di atas, Abang masih berkutat di pertandingan, belum pertarungan.
Coba apa yang dibayangin? Seorang ahli full contact dan grappling berhadap-hadapan dengan anak SMA? Itu sih masih pertandingan x-)).
Bayangan saya soal pertarungan itu seperti ini, sang juara dikelilingi segerombolan anak SMA yang memegang rantai, pisau, obeng, penggaris logam yang diasah, pemukul kasti, dan mungkin clurit... siapa tahu :-\.
Si juara diserang dari depan, belakang, kiri, kanan, dan mungkin atas dan bawah (gimana caranya ya? x-)))
Dengan kondisi seperti ini, full contact dan grappling juga tidak banyak berguna. Tetep saja yang paling penting adalah langkah seribu 8)
Ketika saya masih berlatih dengan Ayah, dan tinggal serumah dengan beliau, cara beliau mengajari saya soal real fight adalah dengan menyerang saya kapanpun dia suka, dengan cara apapun, dan dari arah manapun ... kadang waktu saya sedang makan, sedang belajar, sedang tidur, malah pernah saya sedang mandi dia mendobrak pintu kamar mandi... (habis itu dia dimarahi Ibu karena kamar mandi nggak bisa dipake selama dua hari :w)
Menurut beliau, modal utama untuk pertarungan adalah mental yang tangguh dan selalu siap... teknik cuma bonus yang nyaris gak perlu.... itu beliau buktikan sendiri ketika menjadi anak murid Kushin-Ryu di Bandung... karena beliau adalah langganan perkelahian melawan mahasiswa komunis dan geng jalanan.
-
Jadi saya cuma pingin memetakan beberapa hal, belum tentu betul... tapi bagi saya sudah banyak membantu...
- Jangan pernah belajar beladiri dengan perasaan suatu waktu kita akan jadi sakti tak terkalahkan. Level itu tidak akan pernah tercapai. Akal sehat akan selalu lebih menolong ketimbang Otot Kawat ::)
- Jika ingin melengkap diri dengan cross training, baguslah itu, kombinasikan karate dengan Judo atau Jujutsu... lakukan full contact, sparring dengan orang dari berbagai macam aliran. Bagusnya tambahkan juga pengalaman dengan senjata. Tapi semata-mata karena hobi dan proses latihannya menyenangkan, bukan karena ingin bisa mengalahkan satu kompi preman pasar. Selalu ingat nomor 1 di atas >:D.
- Sportsman tidak kalah terhomatnya dengan petarung. Malah bisa dibilang lebih punya akal sehat.
Coba bayangin, seorang sportsman akan memakai materi latihannya paling tidak empat kali setahun di event-event kejuaraan... sedangkan seorang petarung kalau bisa malah tidak pernah memraktekkan ilmunya seumur hidup [lucu].
Nah... sebenarnya keprihatinan Bang Kobushi adalah kalau seorang karateka sport tidak tahu bahwa dia sebenarnya tidak bisa berkelahi. Setelah latihan bertahun-tahun sampai sabuk hitam level Dan tiga belas tiga perempat, dan merasa sudah bisa memecah sembilan belas lapis kerupuk, ternyata keok dihajar sama anak SMP kutu buku yang culun berkacamata tebal minus enam belas yang marah gara-gara pacarnya dilirik si karateka. :w
Ini memang perlu kejujuran dari dojo yang bersangkutan ::)
-
salam
menurut sy yg namanya beladiri yah harus bisa dipake berantem, sekalipun itu juga bisa digunakan untuk olahraga prestasi...karena kalo ga bisa dipake berantem, kalo sy mah mending lat balet aja sekalian...hehehe....
Makanya ketika pertama kali melangkahkan kaki ke dojo, seorang siswa harus dikasih tau apa yang akan dia pelajari... kalau belajar ilmu tarian tapi diakui sebagai ilmu berkelahi tingkat tinggi, itu mah pembohongan terstruktur... x-))
... dan ngomong-ngomong soal balet,
Waktu itu saya sedang ngobrol dengan Mas Yoyok, seorang atlit TaeKwon-Do kenamaan di toko beladirinya di Jogja... ketika kemudian masuk seorang ibu dengan anaknya. Si Ibu saya taksir ada di awal empat puluhan, dan anaknya sekitar kelas empat SD.
Si anak agak malu-malu sehingga si Ibu yang sibuk memilihkan seragam TaeKwon-Dp untuk anaknya itu. Mas Yoyok segera mengambil alih dengan mengajak si anak ngobrol soal TaeKwon-Do, sehingga tinggallah saya dengan sang Ibu.
Dasar sial, si Ibu langsung tembak, "Bapak pelatih beladiri ya?", mungkin karena tampang saya jelek.
Sambil bercanda saya bilang, "kalau boleh mengulang hidup dari awal sih, Bu... saya lebih memilih belajar balet."
Tidak saya sangka, dia malah tertarik. Dicecarlah saya dengan pertanyaan yang intinya "Lho, kenapa?"
Kepalang basah, maka keluarlah curhat saya. Bahwa saya itu cuma suka bergerak, dan mengekspresikan diri dengan gerakan. Seharusnya saya latihan balet yang lebih memberi saya perasaan keindahan, tanpa ada embel-embel perkelahian. Jujur saya bilang bahwa saya lebih menghargai penari balet ketimbang jagoan berantem.
DUERRR!!!... si Ibu ternyata pelatih balet top. Pantes masih cantik dan seksi di usia segituh... :-P
Giliran dia curhat... sebenarnya dia takut anaknya ikut beladiri... tapi namanya anak laki-laki, paling tidak dia bisa belajar disiplinnya... saya jawab dengan dia tidak usah kuatir selama anaknya ada di tangan pelatih yang bertanggung jawab, seperti misalnya Mas Yoyok.
Sebelum berpisah saya berpesan pada si Ibu... sedikit banyak ajari anaknya balet... sekarang mungkin belum terasa manfaatnya, tapi setelah dewasa nanti, dia akan perlu mengenali keindahan hidup yang tidak pakai bumbu kekerasan...
Duh... rasanya udah tua deh... :-[
-
heheh mangstabh nih diskusinya... mas kobushi silakan berpartisipasi di marih. Nampaknya dg hadirnya panjenengan trit karate bisa makin rame [top], bung tenji, mas abraham mane nih???
Mas Kobushi... ane kagak sependapat ame opini ente kalo atlet sport ndak bisa dihadepin ame dunia nyata pertarungan. Apalagi "cuman" menghadapi anak SMA... dengan catatan ya dalam situasi normal. Maksudnya ya cuma 2-3 anak trus modalnya cuman kepalan tangan doang. Kalo make senjata ya bisa berhitung ulang lah probabilitasnya x-)). Dan lagi ane pernah tauk tuh atlet karate nyang bikin tepar preman dg senjata clurit dg sebuah maigeri indah di kepala ;D Balik2 sih kembali ke praktisinya.... dan saya teramat setuju dg dua point yg di highlight dimas antara. Mental (nyali) dan kewaspadaan! Tambahan dari dimas antara di postingan yg laen adalah akal sehat!! Adalah hil yg mustahal mengedepankan dua hal pertama tanpa hal terakhir (akal sehat) kalo nyang selevel ame guru aye aja dulu ngaku pernah memilih kabur dr pertarungan bersenjata (die en musuhnye cabut golok semua) karena si lawan kagak mempan dibacok acan-acan!! hehehe lebi ekstreem lagi kalo masuk dojo dan di cuci otak kalo level ente setara untuk bisa ngelawan 5 org bersenjata... nah.. akal sehat bisa menyelamatkan anda! tentu saja dg nilai-nilai kesatriaan yg ada. Kalo tiap lihat yg dzolim ente memilih diem muluk demi keselamatan pribadi ya ngapain ente blajar beladiri ini-itu, yang saya tau semuanya menjunjung tinggi membela kebenaran.... diri maupun orang lain, dengan kerangka yang masuk akal tentu saja...
wassalam,
-
Wah, gw tersummon sama MJ14... :D
solusinya untuk jalan tengah antara penganut kuno dng kompetisi adalah dng cara turnamen jurus (Kata) & tuishou... :)
karena ngga ada yg disakiti antara kedua belah pihak. yg ada saling memacu kesempurnaan penguasaan ilmunya...
-
pertama2...@ Mas TS:
maaf mas jadi OOT [[peace2]]
Nah... sebenarnya keprihatinan Bang Kobushi adalah kalau seorang karateka sport tidak tahu bahwa dia sebenarnya tidak bisa berkelahi.
Ini memang perlu kejujuran dari dojo yang bersangkutan ::)
setuju saya mass [top]...menurut saya nantinya ini berpengaruh terhadap opini masyarakat terhadap karate...memang benar sebagian dari kita mungkin berlatih senibeladiri tidak untuk mendapat pengakuan dari masyarakat...tapi kalo udah petentang-petenteng nenteng sabuk item disikat tukang becak langsung zarei ya malu2in juga sih..hmm..jadi ga boleh petentang-petenteng kalau ga mau disikat...hhahaha[ ga nyambung =_=]
soal menjadi "tak terkalahkan" itu memang motivasi awal saya...namun setelah membukamata ternyata saya masih seekor bakteri di ujung kuku gajah >:(
ya akal sehat jelas dinomorsatukan lah mass :D...soalnya latihan beladiri bikin badan sehat...dan didalam badan yang sehat terdapat akal yang sehat..hhahaha[ga berlaku buat orang gila diperempatan...hehe]
kalau Ayah saya selalu mengatakan "sing penting slamet" atau keselamatan yang utama..nah menurut saya di dalam proses mencari keselamatan itu dibutuhkan beberapa kemampuan diantaranya beladiri...misal kita ditantang duel orang pake sajam...pertama kita melakukan nego..katakanlah ga berhasil...terus ngacir...doi ngejar..engkau menjauh kutangkap daku [lucu]
nah menurut saya disini kita memerlukan beberapa kemampuan yang disertai akal sehat..misal timpuk kepala doi pake bata...ato siram pake bensin terus maenan korek api...haahha [[peace2]]
ane kagak sependapat ame opini ente kalo atlet sport ndak bisa dihadepin ame dunia nyata
salam kenal mass...orang jogja ya?hehe..
saya bingung dengan pernyataan anda diatas mass...itu maksudnya atlet sport menurut anda juga juara jalanan apa gimana gitu?
@All:
Okinawa-te cenderung ke Martial Art, Spiritual, Fighting Art, Killing Art; sedikit sekali yg menyentuh sisi sport.
yang saya serap dari postingan Mas Tenji adalah ini jaman udah bukan jaman perang[dalam artian tembak2an/bacok2an/banting2an/gigit2an dsb...walau masih ada beberapa jotos2an di senayan..hahah [[peace2]]]jadi mungkin seni berkelahi diperhalus maknanya [ato gimana] menjadi sesuatu
yang bertujuan untuk menyehatkan badan dan atau mengukir prestasi...kalau ga bisa buat prestasi secara otomatis akan tersisih..
saya cukupkan sekian untuk hari ini nggih...soalnya ternyata unlimited saya habis dan dompet ternyata kempes..hahaha[billing dah 6000 inih :'( [lucu]
-
@Kobushi
makanya dari itu saya bilang lebih cenderung ke martial arts pada sisi spiritualitasnya, disamping sisi killing arts nya yg udah ga jaman untuk saat ini (walopun kalo kepepet, tetep perlu dikeluarin) :D
Dan mengapa sisi spiritualitas? Soalnya kalo menyentuh sisi kompetisi, malah yg nongol ntar ego pengen menang dan saling menjatuhkan... Jadinya yah ngga memenuhi syarat & prinsip yg diwariskan leluhur donk (point pertama Kenpo Hakku)
-
Soalnya kalo menyentuh sisi kompetisi, malah yg nongol ntar ego pengen menang dan saling menjatuhkan...
betul itu mass...coba WKF berpikiran kyk anda...
saya pengen menyemurnakan postingan saya yg kemaren mumpung dapet gratisan dikit :-*
maaf ada sebagian poin anda-anda yang kelupaan saya tanggapi..hehe [[peace2]]
lakukan full contact, sparring dengan orang dari berbagai macam aliran. Bagusnya tambahkan juga pengalaman dengan senjata
jadi seperti MMA + BELATI gitu ya mass? x-))
Bang Kobushi, terus terang kalau saya lihat kutipan di atas, Abang masih berkutat di pertandingan, belum pertarungan.
ya saya kan cuma bilang sedikit banyak mass :-* kan kalau terbiasa full-contact apalagi tradisional yg menganut sistem ippon secara otomatis serangan2 kita bersifat meng-KO lawan secepat mungkin tapi ya bukan berarti non-contact juga ga bisa apa2 sih...seperti yang dikatakan mas Mantrijeron tadi...tergantung orangnya :D
Si juara diserang dari depan, belakang, kiri, kanan, dan mungkin atas dan bawah (gimana caranya ya? x-)))
tergantung sikon juga kalau saya pikri2 mas :-P soalnya waktu saya suka bawa gitu2an dulu jg ga berani pake mass hehehe...cuman buat ganteng2an aja [[peace2]]
kalau pun terjadi penyerangan dan mereka tidak ahli atau bahkan tidak tidak mampu dalam memegang senjata...saya rasa keberanian + akal sehat + beberapa teknik [diantaranya kuncian dan merebut senjata] yang pernah saya lihat di youtube bisa mengatasinya
tapi kalau si penyerang sangat ahli dalam menggunakan senjatanya...maka teori saya mengatakan bahwasanya kita harus ngacirrrrr[[run2]]
atau minimal cari bata ato pasir lah disambitin ke matanya..kan lu mayan..daripada lu mampus :D
Dengan kondisi seperti ini, full contact dan grappling juga tidak banyak berguna.
wah maaf mas yang ini saya kurang sependapat dengan anda..kalau kita pada turnamen2 MMA dimana grappling adalah makanan pokok para kompetitor disitu terlihat banyak teknik2 kuncian yang terlihat amat menyakitkan sehingga lawan menyerah[submit]
nah saya rasa dengan sedikit penyesuaian situasi dan kondisi teknik2 tsb dibarengi dengan kebiasaan full-contact akan dapat membantu dalam pertarungan nyata..dan seperti yang panjenengan ketahui kalau beberapa aliran Karate [salah satunya yang di tekuni oleh Ayah anda] mempunyai beberapa teknik kuncian/patahan seperti udenagashi, kotegaeshi, erijime dsb..
tapi ya saya rasa semua itu seperti Al-Quran dan Al-Hadist kalau dalam agama Islam[maaf bukan bermaksud sara[[peace2]]] semuanya harus ditafsirkan dan di fahami juga di ilhami sekalian di hayati[malah kyk ngabsen nama orang :D]...tidak diterima secara mentah :D
Menurut beliau, modal utama untuk pertarungan adalah mental yang tangguh dan selalu siap...
[top] [top] [top] [top] [top] persis seperti dengan yang dikatakan oleh ketua pengda saat malam pengambilan sabuk di area pemakaman :o ____[[run2]]
talking-talking ya mas ya :D...kalau yang saya rasakan selama ini memang kekuatan non-fisik yang nomer satu...kalau disamakan dengan binatang...harusnya seorang petarung itu bersifat seperti macan tutul..bukan badak atau gajah apalagi babi hutan soalnya yang saya lihat dalam acara flora dan fauna yang namanya macan tutul itu ga gede2 amat...tapi mereka berani ama wildebeast[sejinis banteng tapi langsingan dikit CMIIW] atau babi/kambing hutan yg ukurannya lebih gede tapi jg bukan berarti doi suka ambil resiko...yang saya serap dari acara tsb..macan tutul juga memperhitungkan resiko yang bisa menimpa dirinya makanya doi lebih suka nerkam mangsa dari belakang atau dari sisi yang menguntungkannya...dan finishing-nya pun bersih..ga berisik..soalnya kata naratornya kalau berisik bisa ngundang pemangsa lain yang lebih kuat darinya
jadi kyk prinsip ekonomi gitu lah...dengan modal sekecil2nya dengan untung sebesar2nya
solusinya untuk jalan tengah antara penganut kuno dng kompetisi adalah dng cara turnamen jurus (Kata) & tuishou... :)
wah...kalo sama Mas Tenji saya setuju aja deh...:D [[peace2]]
namun ya mass...sayangnya sampai saat ini hanya kata dari aliran2 tertentu[masih dibawah bendera WKF] saja yang diakui dalam pertandingkan.
contohnya beberapa atau bahkan semua kata dari aliran Kushin-Ryu[dan beberapa aliran lain]sama sekali tidak diakui oleh FORKI sbg kata yg dipertandingkan :(
nah kalau gini kan jadi kesannya kyk diskriminasi gitu...sampai saat ini saya dan senior2 saya juga belum tahu alasan yang pasti kenapa hanya kata "mereka" saja yang diakui..
mungkin panjenengan2 ini tahu alasannya?mohon saya diberi tahu agar tidak terjadi kesalahpahaman
mohon maaf atas segala sesuatu yang tidak berkenan di hati sodara2 sekalian :D
matur nuwun
-
itu karena politik saja,,,
banyak aliran yg "dipaksa" untuk mengikuti 4 besar itu. Padahal kalo mau jujur, ngga semua aliran kecil itu berasal dr 4 besar. sbg contoh Shorin-ryu & Uechi-ryu itu ngga ngikut mana2. Malah sebenernya Shotokan itu turunan dr Shorin-ryu.
-
jadi seperti MMA + BELATI gitu ya mass? x-))
Belati yang nama pisau atau BELATI yang organisasinya Oom Serunai?
Yah, intinya, siap-siap aja menghadapi apa yang bakal terjadi...
Bang Kobushi, terus terang kalau saya lihat kutipan di atas, Abang masih berkutat di pertandingan, belum pertarungan.
ya saya kan cuma bilang sedikit banyak mass :-* kan kalau terbiasa full-contact apalagi tradisional yg menganut sistem ippon secara otomatis serangan2 kita bersifat meng-KO lawan secepat mungkin tapi ya bukan berarti non-contact juga ga bisa apa2 sih...seperti yang dikatakan mas Mantrijeron tadi...tergantung orangnya :D
Bukan gitu...
Bang Kobushi masih berpikir dalam kerangka satu lawan satu... saling bertukar pukulan kayak di ring ...tidak ada wasit dan juri... tapi tetep perkelahian satu lawan satu yang masing-masing sama siapnya... sama nyamannya...
Yang saya maksud, pertarungan itu adalah kejadian ketika kita dibokong dari belakang (yang namanya dibokong pasti dari belakang 'kan ya? x-))), sudah kehabisan napas, kepala sudah berdenyut-denyut, penglihatan sudah kabur, dipegangi dari belakang pula. Samar-samar malah kelihatan lawan baru berdatangan bawa pentungan... [[peace2]]
...saya rasa keberanian + akal sehat + beberapa teknik [diantaranya kuncian dan merebut senjata] yang pernah saya lihat di youtube bisa mengatasinya
... :w
Bikin percobaan yuk... coba Bang Kobushi sprint satu kilometer aja dengan menggunakan masker, setiap seratus meter push up dan sit up masing-masing sepuluh kali ... di akhir satu kilometer itu Bang Kobushi muter di tempat sepuluh putaran, dan tanpa istirahat langsung dikeroyok tiga orang bersenjata pisau (karet) yang menyerang secara brutal... boleh deh dicoba kuncian dan rebutan senjatanya.... monggo dicoba dulu.... x-)) Itu simulasi kesukaan Ayah saya....
Dalam pertarungan, apalagi ketika nyawa terancam, kita akan masuk ke dalam kondisi yang berbeda dengan saat kita merasa nyaman... adrenalin akan membuat akal sehat kita jadi buntu, dan gerakan kita terbatas pada otot besar saja...
Kyokushinkai tradisional bahkan mengharuskan kandidat sabuk hitam ditarungkan full contact melawan seratus orang dulu... sekaligus menjawab yang di bawah ini...
Dengan kondisi seperti ini, full contact dan grappling juga tidak banyak berguna.
wah maaf mas yang ini saya kurang sependapat dengan anda..kalau kita pada turnamen2 MMA dimana grappling adalah makanan pokok para kompetitor disitu terlihat banyak teknik2 kuncian yang terlihat amat menyakitkan sehingga lawan menyerah[submit]
nah saya rasa dengan sedikit penyesuaian situasi dan kondisi teknik2 tsb dibarengi dengan kebiasaan full-contact akan dapat membantu dalam pertarungan nyata..dan seperti yang panjenengan ketahui kalau beberapa aliran Karate [salah satunya yang di tekuni oleh Ayah anda] mempunyai beberapa teknik kuncian/patahan seperti udenagashi, kotegaeshi, erijime dsb..
tapi ya saya rasa semua itu seperti Al-Quran dan Al-Hadist kalau dalam agama Islam[maaf bukan bermaksud sara[[peace2]]] semuanya harus ditafsirkan dan di fahami juga di ilhami sekalian di hayati[malah kyk ngabsen nama orang :D]...tidak diterima secara mentah :D
Jadi tidak semata-mata full contact, tapi harus full contact yang memaksa kita mengeluarkan seluruh kemampuan kita yang ada, bahkan kalau perlu sampai 135,578 % 8)
dan jangan lupa... kalau grappling, kita terlalu lama fokus pada satu orang... salah-salah bisa digebuk dari belakang sama yang lain...
[top] [top] [top] [top] [top] persis seperti dengan yang dikatakan oleh ketua pengda saat malam pengambilan sabuk di area pemakaman :o ____[[run2]]
Masih pakai acara begituan toh? Gara-gara tradisi sialan itu saya pernah disuruh Ayah begadang di makam Belanda di Kebun Raya... dan yang saya sumpah serapahi bukan hantu-nya... toh mereka nggak ngerti Bahasa Indonesia... tapi nyamuknya yang minta ampun... >:(
talking-talking ya mas ya :D...kalau yang saya rasakan selama ini memang kekuatan non-fisik yang nomer satu...kalau disamakan dengan binatang...harusnya seorang petarung itu bersifat seperti macan tutul..bukan badak atau gajah apalagi babi hutan soalnya yang saya lihat dalam acara flora dan fauna yang namanya macan tutul itu ga gede2 amat...tapi mereka berani ama wildebeast[sejinis banteng tapi langsingan dikit CMIIW] atau babi/kambing hutan yg ukurannya lebih gede tapi jg bukan berarti doi suka ambil resiko...yang saya serap dari acara tsb..macan tutul juga memperhitungkan resiko yang bisa menimpa dirinya makanya doi lebih suka nerkam mangsa dari belakang atau dari sisi yang menguntungkannya...dan finishing-nya pun bersih..ga berisik..soalnya kata naratornya kalau berisik bisa ngundang pemangsa lain yang lebih kuat darinya
jadi kyk prinsip ekonomi gitu lah...dengan modal sekecil2nya dengan untung sebesar2nya
... intinya, berhitung sebelum bertindak...
Pasukan elit komando yang terlatih sekalipun mengandalkan rencana yang matang dalam operasinya... karena kalau diterjunkan dalam pertempuran infantri biasa, mereka tidak punya kelebihan apa-apa...
-
Belati yang nama pisau atau BELATI yang organisasinya Oom Serunai?
Yah, intinya, siap-siap aja menghadapi apa yang bakal terjadi...
BELATInya oom Serunai
wah...kalau yang anda sebutin itu sih namanya "dikeroyok" kalau di tempat saya...
terus itu simulaisnya kok pake seprin 1km... :'( pake masker pula [lucu]
kalau simulasinya kyk gitu...keadaan nyatanya mungkin kyk filem jackie chan, david belle ato iko uwais
kalau stamina saya kuat buat ngelakuin itu sih mending saya jadi atlet triathlon mass :D
kalau bicara masalah keroyokan sih mending kumpulin duit buat beli beceng..itupun harus beceng yg pelurunya banyak..soalnya omong2 beceng itu kemaren ada anggota rimob dikeroyok gara2 diteriakin maling ama tukang parkir [lucu]
jadi yaa...kumpulin duit buat beli SMG tapi ijinnya pasti mahal...kecuali klo belinya ke penadah rampasan GAM ato RMS gitu [top] hehehehe
-
Lho, siapa bilang itu latihan ngelawan keroyokan?
Itu adalah latihan untuk melupakan apa yang tidak perlu, dan menguasai hanya hal yang perlu... :w
-
langsung dikeroyok tiga orang bersenjata pisau (karet) yang menyerang secara brutal...
itu :-* ...klo gitu caranya ya jangan ampe kejadian..
care not cure
btw nih mass anda kenal g ama karateka tradisional yg ngesikat orang ampe mampus...usia beliau dah ampir 60...bunuh mahasiswa seumuran saya masih sanggup...ngeri saya [[peace2]]...listen2 itu si"korban" jg tercatat di salah satu perguruan beladiri loh [[peace2]] jadi kyknya masih ada kemungkinan anda membunuh orang2 yg mengeroyok anda :D
-
Ya memang beritanya santer tuh...
Kalau latihan, ya badan ditutupin pake baju besi tiga lapis dong [lucu]
-
kalo kemasukan semut repot garuknya mass [lucu]
-
yg mo didiskusiin apa lagi yah kira2? selama ngga masuk k koridor yg nyerempet2 siy... :p
-
nah mumpung ada om Tenji nih ya...saya pengen tau apa bener di Okinawa-te ada teknik pengerasan tulang?
-
Ada koq treatment nya untuk itu, terdpt bbrp level. Biasanya orang yg liat udah ke lvel latihan dng dipukul2/dibentur2in...
Padahal itu udah bbrp level, Kalo ngga lewat level awal, yah tunggu aja sakit tulang di masa tuanya... :D
-
wah... tepat sekali ^:)^
saya liat di Yutub soalnya :D
nah om... saya mau tanya kalau ngerasin tulang kering pake digelinding2 in bambu/barbel sudah betul kah :-[? klo ternyata salah ya saya berhenti :'(
makasih wal matur nuwun
-
sebelum digelindingin seikat rotan/bambu itu dilatih dulu ototnya sampe pejal, dikasih treatment biar ngga luka dalem. Baru deh digelindingin seikat rotan. Trus abis itu ditepuk2, abis ditepuk dipukul2. Tapi semua itu ada jedanya masing2. Ngga sekaligus dilakukan dlm satu waktu..
-
klo saya biasanya latihan[lari-squatjump-heelup dkk] baru lelakon itu ritualnya :D... terus sempay saya pernah bilang disabet2 pake kain basah yg dipelintir ampe keras
tempat om Tenji gitu jg kah?omong2 soal tempat nih om..di Jogja adakah dojo2 Okinawa-te yg punya kurikulim spt tempat om Tenji?saya penasaran banget ama "teknik-tempa-tulang" ini :o
-
wah..klo baca thread ini dr bbrp halaman terakhir ini udh melenceng jauh bgt dr Okinawa Te..
obrolannya menjurus k arah karate sbg bela diri dlm arti sesungguhnya..klo yg sy inginkan dr karate itu..hidupkan kembali 'Iken Hisatsu' ya..spt itulah karate yg sebenernya klo sy bilang.
kalo buat fight..pukul sekencang2nya..hajar pas titik vital..itu2 aja terus d latih..kalo perlu sampe mati. [[peace2]]
ya ga jg sih..qta hidup d negara hukum..eheheh :) makanya ada seorang sensei yg lepas kontrol akhirnya kena deh 338..gimana d dlm penjara tuh ya? jd jagoan kli..secara reputasinya aja udh jelas [top]
makanya para karate master d Jepang sono..terkesan membosankan..cma itu2 aja..latihannya cma gebukin makiwara aja..tekniknya jg coma itu2 aja..oi tsuki, gyaku, kisame.
ya teknik itu2 aja sih yg sy terapkan sampe skrg ini..tp bedanya pukul angin aja..tp sampe skrg sy msh mencari yg namanya 'KIME'..ga ketemu2 nih. ::)
-
klo saya biasanya latihan[lari-squatjump-heelup dkk] baru lelakon itu ritualnya :D... terus sempay saya pernah bilang disabet2 pake kain basah yg dipelintir ampe keras
tempat om Tenji gitu jg kah?omong2 soal tempat nih om..di Jogja adakah dojo2 Okinawa-te yg punya kurikulim spt tempat om Tenji?saya penasaran banget ama "teknik-tempa-tulang" ini :o
Mas Kobushi saya ingat pada waktu saya latihan dengan guru saya dari Jepang Master Hama ( tahun 1972 ) untuk melatih tulang kaki supaya keras. Ambil botol terus dibungkus sama kain ( tebalnya sedang aja) . Tiap hari disempatkan dipukul ke tulang kering. Dulu itu dilakukan setiap hari samapai akhirnya kain nya hancur. Kalau kainnya sudah hancur biasanya kekuatan di tulang kering sudah terbentuk.
Salam
-
@Abraham: sorry om..melencengnya mulai saat membahas perbedaan karate modern dgn tradisional :D sayanya yg nrocos terus makanya melenceng jauh..haha (^ ^)V..
sebenernya cuman pengen tau gimana caranya mengembangkan karate tanpa kehilangan keasliannya.. cuman sayanya aja yg tanyanya terlalu ngotot ampe ke metode2nya segala :D hehe
@samber gledek: wah..nais inpoh om!akan saya coba :D..saya jg ngikutin saran temen dari medan jaya :D kata beliau suruh nendangin heavy bag/gedebog 100x/kaki + pake pijit2 + jeda buat recovering :D(metode Thai katanya :D)