Belajar Melangkah, Berlatih Kuda-kuda? Perlukah di Dalam Beladiri ?

[Comot Dage]

Salam ...

hemm kuda2 rendah dan tinggi ..
untuk silat yang banyak tendangan, hindaran dengan loncatan biasanya dasarnya dari kuda2 tinggi. kuda2 rendah untuk awal2 dipelajari lebih berat dari kuda2 tinggi, aliran silat yg saya pelajari lebih banyak geseran untuk hindaran. dari kuda2 rendah yg saya rasakan efek kekuatan untuk bantingan, pukulan, tendangan (terutama sabit) lebih kuat dari kuda2 tinggi, efek lainnya untuk belitan dengan kaki lebih terlatih dengan kuda2 rendah.

[f4iz]

Salam rekans & seniors..
Silat yg mengandalkan kelincahan itu kan memakai momentum badan...apakah tenaga dari pukulan atau tendangan sepert sabit itu bisa datang dari momentum badan juga selain kuda-2x kokoh ?
Jadi tenaganya tidak harus datang dari kuda-2x yg kokoh ?
Satu lagi pertanyaan *nanya mulu kayak tamu*..apakah efek dari latihan gerakan kaki yg dinamis (spt. loncat, jongkok, deprok, semprok, nendang) itu sama spt. effek latihan kuda-2x langkah ?
Terima kasih....
Wasalam,
Faiz

[srdananjaya]

Mungkin kalo tinjauan sdt pandang mekanika gerak, afdol-itas dlm be-kuda adlh utk memperoleh posisi ideal keseimbangan 'labil-stabil'. Semakin rendah kuda2nya akan semakin seimbang stabil tpi jd semakin 'diam/penuh/berat' sementara semangkin tinggi be-kuda-nya mjd semakin seimbang-labil, mjd semangkin 'gerak/kosong/ringan'

Begitu kah?

kalo saya.. waktu jaman suka ikut tanding dulu..  biasanya pake kuda2/posisi agak rendah.. kalau mau sapuan.. sama bertahan.. baik itu bloking.. counter t.. atau nangkep.. bukan mau ngeles/ngehindar

tiap orang pastinya punya kebiasaan yg berbeda kali ya mbak?

[srdananjaya]

Biasanya (setau saya) silat daerah jawa punya kuda2 kokoh jg.(CMIIW)..

mmm.. PD ga murni jawa mas.. ada minangkabau, betawen, cimandean, bawean sama jawatimurannya.. tapi kynya 90% style siaw liem sie nya mbah Yap Kie San (Gurunya Pak Dirdjo)

pasti dong .. sdh dimasukin ke daftar perguruan yang harus dikunjungin
"sesajen" kl berkunjung bawa apaan aja nih? kan gak enak nonton dan diskusi kalo gak sambil ngunyah.

kopi susu, martabak, soto ayam, batagor, cireng, ama menyan.. loh?!?! hehehe.. apa aja deh.. asal enak (ngarep.com) wkwwkwkwk

[srdananjaya]

Silat yg mengandalkan kelincahan itu kan memakai momentum badan...apakah tenaga dari pukulan atau tendangan sepert sabit itu bisa datang dari momentum badan juga selain kuda-2x kokoh ?
Jadi tenaganya tidak harus datang dari kuda-2x yg kokoh ?

mantep ini pancingannya.. hehehe

bruce lee py one inch punch.. kenapa kok ga pernah denger 1 inch kick? 

[hummdee6]

@srdananjaya ..
wakss ... sajennya beratttt 
Walaupun 90% siau lim sie, kyknya gerakan PD sdh di adaptasi dg kultur indonesia .. jd terlihat gak mirip2 bgt ama shaolin she.. Tp hebat jg nih, PD tdk lupa ama asal..

Btw,kl kt sdh faham power generating suatu jurus, semua one inch attack mudah dikerjakan. Mau itu tendangan, pukulan, bahu-an, pantat-an, dsb.

@bang Comot Dage
Ikut silat apa, Bang?

@bang Godam

Silat yg mengandalkan kelincahan itu kan memakai momentum badan...apakah tenaga dari pukulan atau tendangan sepert sabit itu bisa datang dari momentum badan juga selain kuda-2x kokoh ?
Jadi tenaganya tidak harus datang dari kuda-2x yg kokoh ?

ada ... tinggal bagaimana memanfaatkan secara maksimal tenaga kinetik suatu jurus.
Ini banyak digunakan oleh aliran2 yang mengandalkan kelincahan spt capoera, taekyun, taekwondo, dan bbrp CMA.

Satu lagi pertanyaan *nanya mulu kayak tamu*..apakah efek dari latihan gerakan kaki yg dinamis (spt. loncat, jongkok, deprok, semprok, nendang) itu sama spt. effek latihan kuda-2x langkah ?

tidak ..
latihan kuda2 lebih memperkuat kaki. karena setiap gerakan tersebut (squad jump, nendang, deprok,dll) hanya dapat melatih otot yang berbeda. sedangkan kuda2 (contohnya kuda2 tengah) memperkuat sebagian besar otot kaki.
Sebagai contoh yg saya saksikan sendiri:
- seorang tmn yang pebasket gak kuat disuruh kuda2 tengah hny 10 menit. Pdhl kt tau sendiri, basket itu olahraga yang lebih nguras tenaga dibanding sepakbola.
- seorang praktisi aikido (adiknya tmn) gak kuat kuda2 tengah walau hny 5 menit.
- seorang tmn yg hanya latihan kuda2 tengah selama 30 menit, mampu lari keliling gelora senayan 10 kali tanpa letih dan ngos2an.

[Comot Dage]

salam bang humdee, sekarang saya ikut silat tradisional paseban pengasinan...
dulu banget waktu smu ikut Padjajaran Indonesia tapi dapatnya banyakan silat IPSI dengan dasar kuda2 tinggi..

kayanya kalo kuda2 rendah udah bagus maka kuda2 tinggi otomatis bisa..  untuk kekuatan tendangan sabit coba aja pakai sansak yg ada alat ukur kekuatan benturannya, bandingkan dari nendang kuda2 tinggi sama rendah.

manfaat kuda2 rendah juga kalo kita ngangkat barang, titik berat angkatan berasal dari paha-kebanyakan orang kalo ngangkat titik berat angkatan ada di pinggang hingga bikin sakit pinggang. jenis2 bantingan juga banyak unsur ngangkatnya.

setelah ikut silat tradisional jadi lebih pede deh hehe ..

[ghorylla]

salam
ya lat kuda2 rendah banyak gunanya, tapi yg pasti ketka menggunakan kuda2 rendah itu berarti dalam rangka memperbesar kekuatan atau power. setelah bisa kuda2 rendah di tempat, dilanjutkan dengan jurus2 yg menggunakan kuda2 rendah tetapi jalan, dilanjutkan dgn varisasi loncatan, deprok, guling/koprol,dan masih banyak lagi.

seperti kata pepatah "ketika membangun gedung kita perlu fondasi yang kuat"... semua teknik bantingan akan bagus hasilnya ketika kita memiliki kaki dan pinggang yg kuat.

tujuan kuda2 rendah beserta langkah adalah membiasakan diri/tubuh khususnya kaki berada dalam posisi berat sehingga, ketika berdiri biasa kekuatan sudah ada dan lebih enak. klo  posisi sulit bisa tentunya posisi yg lebih ringan akan terasa lebih mudah. dalm silat yg sy pelajari, sangat dibutuhkan koordinasi antara kekuatan pukulan-tendangan, koordinasi tubuh yang semuanya dilakukan dalam posisi kuda2 rendah.

dalam terminologi modern lat yg dapat disamakan dgn kuda2 rendah itu adalah variasi squat. nah
krav maga pun ada lat kuda2, hanya bedanya dalam KM lat kda2 terpisah dari teknik, sedangkan dalam silat ya kuda2 ya fisik ya itulah sudah terintegrasikan dalam rangkaian jurus. dan penggunaan bentuk kuda2 pada silat jelas lebih ekstrim dibanding KM..dalam KM kuda2 hanya bagian dari lat fisik aja bukan teknik.

dalam silat klo hanya kuda2 kuat aja tapi ga bisa/ga becus melangkah juga percuma, karena lawan kita kan bukan gedebongan alias bergerak, ya kita pun harus bisa "mengejar" untuk "menjebak" lawan...

[srdananjaya]

Walaupun 90% siau lim sie, kyknya gerakan PD sdh di adaptasi dg kultur indonesia .. jd terlihat gak mirip2 bgt ama shaolin she..

betul om.. pak Dirjo tidak diperbolehkan mengajarkan ilmu siaw liem sie yg beliau peroleh dari eyang Yap Kie San.. sudah disumpah begitu kl ga salah.. sehingga beliau meramu nya dalam konsep yang baru, kombinasi dari ilmu2 yg pernah beliau peroleh.. menjadi wujud yang baru.. Silat Perisai Diri.. murid2 perisai diri tidak tahu lagi apa nama jurus dan bentuk nya di siaw liem.. betawen. minangkabau.. dll nya.. namun biasanya orang2 yang belajar khusus aliran tersebut akan tahu.. loh.. ini di siaw liem ada jurus begini.. ini di minang ada jurus ky gitu.. di aliran saya ada teknik begitu..

Btw,kl kt sdh faham power generating suatu jurus, semua one inch attack mudah dikerjakan. Mau itu tendangan, pukulan, bahu-an, pantat-an, dsb.

nnah.. tuh dah dikasih clue ama bang humdee.. jadi ga mutlak hanya dari kuda2 rendah saja tenaga tendangan sabit yang lebih keras bisa terbentuk.. kuda2 rendah tapi saat menendang dikeraskan dari awal momentumnya bisa hilang/berkurang jauh.. tapi ya bisa saja keras.. kalau tahu teknik kosong isinya tenaga saat proses menendang itu, dan kuda2/postur tubuh saat menendangnya.. jangan salah dengan kuda2 melompat (diudara.. tidak memijak tanah) tenaganya bisa berlipat loh.. berarti = tendangan tanpa kuda2 tuh..

[srdananjaya]

- seorang tmn yg hanya latihan kuda2 tengah selama 30 menit, mampu lari keliling gelora senayan 10 kali tanpa letih dan ngos2an.

overall setuju banget soal manfaat kuda2.. tapi kalo yg ini saya aga sangsi..kalau cuma karena kuda2 saja jadi kuat lari jauh tanpa ngos2an... mestinya ada latihan tambahan yg sifatnya aerobik... karena kuda2 dan lari adalah jenis olahraga yg berbeda.. kuda2 adalah olahraga anaerob.. sedangkan lari adalah aerobik (olah paru2)..

[Comot Dage]

Silat perisai diri ada pengaruh silat minang, kalo begitu banyak perbendaharaan teknik kuncian dan maenan bawah ya ? katanya silat minang itu dominan kunciannya, dan banyak maenan bawahnya. Pak Dirjo mempelajarai silat betawean dan minangkabau aliran apa aja ya ...

[hummdee6]

betul om.. pak Dirjo tidak diperbolehkan mengajarkan ilmu siaw liem sie yg beliau peroleh dari eyang Yap Kie San.. sudah disumpah begitu kl ga salah.. sehingga beliau meramu nya dalam konsep yang baru, kombinasi dari ilmu2 yg pernah beliau peroleh.. menjadi wujud yang baru.. Silat Perisai Diri.. murid2 perisai diri tidak tahu lagi apa nama jurus dan bentuk nya di siaw liem.. betawen. minangkabau.. dll nya.. namun biasanya orang2 yang belajar khusus aliran tersebut akan tahu.. loh.. ini di siaw liem ada jurus begini.. ini di minang ada jurus ky gitu.. di aliran saya ada teknik begitu..

Salut jg nih ama pak dirjo. Walau dilarang, beliau ttp ingin mengingatkan para penerusnya akan jasa salah seorang gurunya Yap Kie San...shg membuat suatu jurus yang dinisbatkan kepada beliau (Yap Kie San). Jadi pak dirjo gak melanggar sumpahnya tp jg gak melupaka gurunya. Cerdasssss!!!
Kl gak salah jurus pendeta itu yg dinisbatkan kepada shao lin she ... CMIIW.
jd inget pendiri taichi aliran huo, krn satu dan lain hal (kl gak salah ribut sama salah satu keturunan Yang Cheng Fu, yang bernama Yang Banhou) beliau dengan sangat terpaksa membuat aliran sendiri yang berbeda dg aliran aliran asalnya (aliran Yang kl gak salah).

nnah.. tuh dah dikasih clue ama bang humdee.. jadi ga mutlak hanya dari kuda2 rendah saja tenaga tendangan sabit yang lebih keras bisa terbentuk.. kuda2 rendah tapi saat menendang dikeraskan dari awal momentumnya bisa hilang/berkurang jauh.. tapi ya bisa saja keras.. kalau tahu teknik kosong isinya tenaga saat proses menendang itu, dan kuda2/postur tubuh saat menendangnya.. jangan salah dengan kuda2 melompat (diudara.. tidak memijak tanah) tenaganya bisa berlipat loh.. berarti = tendangan tanpa kuda2 tuh..

Waduh saya kurang ngerti jg ya mengenai kelebihan rendah/tinggi suatu kuda2. Namun tujuan kuda2 adalah mencapai titik keseimbangan dan kaki yang menancap ke tanah. Kl kaki sdh menancap di tanah, tinggi pun dapat menghasilkan daya hancur serangan yang besar. Contoh taichi aliran wu atau pun aliran sun..kuda2nya nyaris spt berdiri biasa.
sebenarnya tanpa kuda2 yang baik, tenaga kinetik gerakan tidak akan maksimal dihasilkan. Misal sebelum melompat untuk menendang pun kaki harus membuat pasangan dl. Tnp kedudukan yg stabil/seimbang, tenaga tendangan akan berbalik menyerang diri sendiri (mengakibatkan tubuh gampang jatuh).

overall setuju banget soal manfaat kuda2.. tapi kalo yg ini saya aga sangsi..kalau cuma karena kuda2 saja jadi kuat lari jauh tanpa ngos2an... mestinya ada latihan tambahan yg sifatnya aerobik... karena kuda2 dan lari adalah jenis olahraga yg berbeda.. kuda2 adalah olahraga anaerob.. sedangkan lari adalah aerobik (olah paru2)..

kadang saya jg bingung Kang Sunan.
tp kenyataannya begitu .. namunnn ... waktu sebenarnya saat kita melakukan kuda2 tersebut (Zhang Zhuang/Huan Li) ternyata kita hrs mempertahankan pola nafas kita se normal mungkin.
Ini terlihat saat istri saya saya minta melakukan itu, br sekitar 1-2 menit nafasnya sudah tersengal-sengal dan sesak. Perlu ketenangan pikiran, sabar + daya tahan tubuh yang besar untuk mampu huan li (posisi memeluk pohon) sampai 30 menit. Sejak saya tau posisi ini (sekitar thn 1997) sampai sekarang saya hanya mampu max 10 menit.
Dipersilahkan dicoba Kang Sunan, kl masih penasaran.

[srdananjaya]

Silat perisai diri ada pengaruh silat minang, kalo begitu banyak perbendaharaan teknik kuncian dan maenan bawah ya ? katanya silat minang itu dominan kunciannya, dan banyak maenan bawahnya. Pak Dirjo mempelajarai silat betawean dan minangkabau aliran apa aja ya ...

di tingat calon keluarga diperkenalkan teknik minangkabau yang sudah merupakan teknik kombinasi.. kental dengan permainan bawah dan tangkap kunci

seperti sy ceritakan sebelumnya.. kami murid2 PD sudah tidak tahu lagi dari aliran mana teknik2 hasil kreasi pak dirjo itu.. tapi menurut salah satu rekan yang belajar silat harimau minangkabau.. ada kemiripan dengan teknik harimau di PD.. jadi teknik dari berbagai aliran tersebut sudah di mixed dan di pecah beliau menjadi  5 teknik kombinasi (dirangkum di teknik minangkabau) dan 17 teknik asli (mliwis, kuntul,garuda, harimau, naga, satria, putri sembahyang, dll)

[srdananjaya]

kadang saya jg bingung Kang Sunan.
tp kenyataannya begitu .. namunnn ... waktu sebenarnya saat kita melakukan kuda2 tersebut (Zhang Zhuang/Huan Li) ternyata kita hrs mempertahankan pola nafas kita se normal mungkin.
Ini terlihat saat istri saya saya minta melakukan itu, br sekitar 1-2 menit nafasnya sudah tersengal-sengal dan sesak. Perlu ketenangan pikiran, sabar + daya tahan tubuh yang besar untuk mampu huan li (posisi memeluk pohon) sampai 30 menit. Sejak saya tau posisi ini (sekitar thn 1997) sampai sekarang saya hanya mampu max 10 menit.
Dipersilahkan dicoba Kang Sunan, kl masih penasaran.

ga penasaran kok.. hehehe.. (padahal males.. wkwkwkwk)

saya pernah dapet latihan mirip memeluk pohon ini.. tp dinamis.. dari posisi tegak turun perlahaaaaan sekali bersamaan dengan naiknya tangan sampai setinggi dada, sampai paha membentuk siku dengan betis .. kemudian berdiri lagi sampai tegak.. dijaga ritmenya.. cm kuat 30 kali dengan kondisi lutut bergetar dan keringat membanjir, nafas ngos2an..

memang posisi berat seperti itu akan memaksa kontraksi otot yang lebih tinggi diarea tersebut.. kontraksi otot yg terus menerus akan meningkatkan aliran darah yang lebih deras, dan memaksa jantung bekerja ekstra baik memompa, maupun meminta suplai oksigen untuk menyegarkan darah.. mungkin dari sini lah paru2 pun ikut terlatih ya?

sebenarnya tanpa kuda2 yang baik, tenaga kinetik gerakan tidak akan maksimal dihasilkan. Misal sebelum melompat untuk menendang pun kaki harus membuat pasangan dl. Tnp kedudukan yg stabil/seimbang, tenaga tendangan akan berbalik menyerang diri sendiri (mengakibatkan tubuh gampang jatuh).

setuju.. kuda2 adalah landasan dari suatu serangan.. sama kaya pistol.. kalo yg megangnya lembek.. waktu di tembak fokusnya akan lari kemana2.. demikian pula kuda2.. tanpa landasan yg baik.. fokusnya akan kacau dan tentunya mengurangi dampak serangan.. baik tenaga, target, kecepatan dsb.. kuda2 yang "baik" tidak selalu harus rendah.. bergantung kebutuhan tekniknya saja..

[hummdee6]

saya pernah dapet latihan mirip memeluk pohon ini.. tp dinamis.. dari posisi tegak turun perlahaaaaan sekali bersamaan dengan naiknya tangan sampai setinggi dada, sampai paha membentuk siku dengan betis .. kemudian berdiri lagi sampai tegak.. dijaga ritmenya.. cm kuat 30 kali dengan kondisi lutut bergetar dan keringat membanjir, nafas ngos2an..

mengingatkan saya pada sesuatu nih ...
ini teknik asli PD atau adaptasi dari kungfu shaolin itu ya?
Soalnya dalam sentay (senam) thifan po khan, jg ada latihan spt ini namanya memutar roda (sorry lupa istilah bhs thifannya apa)...naik turun dg perlahan. Cuman bedanya tangan gak statis, melainkan bergerak sekuat tenaga spt memutar roda yang sangat berat dan seret. Kadang proses memutar roda ini berpasangan, dg arah berlawanan. Jd kt adu tenaga. Spt yg diketahui, dari sejarahnya thifan berasal dari di cina. Kata thifan sendiri berasal dari nama sebuah kota yang berada diantara gunung himalaya dan gurun gobi, bernama thurfan.
Kang sunan hebat bs 30 kali. Sy hny mampu 5x... 

memang posisi berat seperti itu akan memaksa kontraksi otot yang lebih tinggi diarea tersebut.. kontraksi otot yg terus menerus akan meningkatkan aliran darah yang lebih deras, dan memaksa jantung bekerja ekstra baik memompa, maupun meminta suplai oksigen untuk menyegarkan darah.. mungkin dari sini lah paru2 pun ikut terlatih ya?

Mungkin penjelasan fisiologi dan logisnya spt itu.

setuju.. kuda2 adalah landasan dari suatu serangan.. sama kaya pistol.. kalo yg megangnya lembek.. waktu di tembak fokusnya akan lari kemana2.. demikian pula kuda2.. tanpa landasan yg baik.. fokusnya akan kacau dan tentunya mengurangi dampak serangan.. baik tenaga, target, kecepatan dsb.. kuda2 yang "baik" tidak selalu harus rendah.. bergantung kebutuhan tekniknya saja..

Betul ... yg penting dapat menjaga kestabilan tubuh, dan kokoh saat berbenturan dg tenaga lawan. Taichi aliran Sun dan wu malah mirip orang berdiri kuda2nya.