Kecepatan vs Kekuatan

[srdananjaya]

salam..

mungkin yg dimaksud mas dasaman.. dirusak dulu posisinya/perlengkapan geraknya, atau dibuat lengah.. sehingga lebih mudah menguncinya

soal teknik memukul tanpa tenaga penuh.. mungkin temen2 dari aliran tradisional punya komentar lain..?

bang rasyid mungkin..atau kang kiki..?

terima kasih..
salam
sunan

[Unknown]

wah, kalo masalah ini ane nyerah aja,

Kang Kiki is the right man, mas java ahlinya, bang faiz jagonya, mas agung dan mas sunan pakarnya

ane mau jadi murid yang baik,menyimak dan belajar dari para ahlinya..

salam

[srdananjaya]

halah halah halah.. bang rasyid .. nyindir abis nih
saya mah sumpah bukan pakar.. cm pemula yg pengen belajar aja.. mudah2an rekan2 ada yg mau berbagi..

ok d..monggo dilanjut ..

salam hormat
sunan

[f4iz]

Kang Kiki is the right man, mas java ahlinya, bang faiz jagonya, mas agung dan mas sunan pakarnya
salam

Bang Rasyid salah Faiz kali
Saya bukannya merendahkan diri menaikkan mutu..tapi emang masih status pemula Bang.

[Antara]

saya setuju Sama Mas Jawa.
Cuman masih susah sebelum benar kena titik kunciannya kalo kalah tenaga dan teknik ya lepas

Makanya BJJ bisa sesumbar ilmunya ampuh, soalna sebelum masukin kuncian mereka bikin mati posisi lawan dulu, sehingga kuncian itu benar2 udah 'hadiah' pasrah dari lawan.

Waduh malah jadi binggung .
kalau musuh udah lemes ngapain di kunci lagi..
Ane pernah dengar anekdot dari para pelatih kalau udah guasain kuncian ini musuh setelah di kunci diapainya, apa di kunci terus, apa kunciannya di lepas terus di pukulin aja, atau kunciannya di teruskan, (wah malah bingung )

Kalau yang saya pahami, cmiiw, kuncian itu sebenarnya adalah teknik patahan
yang tidak dilanjutkan. Gunanya untuk melumpuhkan seseorang, tapi tidak
melukainya secara serius. Teknik ini digunakan dan dikembangkan oleh penegak
hukum, atau untuk keperluan olahraga dan pertandingan.

Dalam kasus BJJ, kuncian adalah penerapan sport dari gaya berkelahi kuno yang
lugas. Di jaman dulu seorang ahli Jujutsu akan berusaha mencapai posisi superior
dibandingkan lawannya, yaitu posisi ketika dia relatif bebas bermanuver
sedangkan lawannya kesulitan untuk bergerak. Dalam posisi superior ini si ahli
Jujutsu dapat dengan mudah menerapkan teknik patahan/cekikan (yang
membunuh atau mencederai)tanpa bisa ditolak oleh lawannya. Jadi kuncian
adalah teknik menyelesaikan perkelahian (yang berakhir dengan tangan patah,
pingsan dan cedera-cedera serius lainnya).

Contoh posisi superior misalnya ketika kita sudah menempel di belakang
punggung lawan, atau menindih lawan (dengan berbagai variasi) sampai dia sulit
bergerak. Dalam hal ini Mas Dasaman lebih kompeten menyebutkan satu-satu...

[DasaMan]

"CIAAAAT" terus melakukan tendangan samping loncat ala Van Dam. Temen saya kaget, lah baru mulai lawannya langsung nyerang, sehingga tangannya temen saya itu dilurusin dua duanya maksud dia kali utk nutup mukanya dia biar gak kena. Dasar nasib sial lawannya, pas temen saya lurusin tangannya gitu rupanya kena muka lawannya. Lawannya langsung jatuh dan pusing. Momentum serangan

Nah, ini juga teknik low cost high yield lho. Bila dilakukan pada momen yang tepat, maka kedua tangan yang dijulurkan itu menjadi serangan yang juga pertahanan, karena akan terjadi incidental blocking.

Tapi kalo momennya gak tepat, itu mah minta mati...

[DasaMan]

Waduh malah jadi binggung .
kalau musuh udah lemes ngapain di kunci lagi..

Nah, di sini mas Agung salah mengerti. Musuh mati gerakan bukan berarti musuh sudah lemes, tapi hanya saja dia sudah mati gerak, tidak bisa meloloskan diri lagi. Anda coba pegang dan angkat kucing kecil dari tengkuknya, nah itu contoh mati gerak, tuh kucing mo meronta2 kayak apa juga sulit lepas, tapi jelas tidak lemas.

Dan yang benar, kalau musuh sudah lemas, bukan dikunci, tapi diinjak ramai2 bareng temen2.

Dalam kasus BJJ, kuncian adalah penerapan sport dari gaya berkelahi kuno yang
lugas. Di jaman dulu seorang ahli Jujutsu akan berusaha mencapai posisi superior
dibandingkan lawannya, yaitu posisi ketika dia relatif bebas bermanuver
sedangkan lawannya kesulitan untuk bergerak. Dalam posisi superior ini si ahli
Jujutsu dapat dengan mudah menerapkan teknik patahan/cekikan (yang
membunuh atau mencederai)tanpa bisa ditolak oleh lawannya. Jadi kuncian
adalah teknik menyelesaikan perkelahian (yang berakhir dengan tangan patah,
pingsan dan cedera-cedera serius lainnya).

Nah ini penjelasan yang bagus...

Contoh posisi superior misalnya ketika kita sudah menempel di belakang
punggung lawan, atau menindih lawan (dengan berbagai variasi) sampai dia sulit
bergerak. Dalam hal ini Mas Dasaman lebih kompeten menyebutkan satu-satu...

Salah, di sini yang lebih kompeten adalah mas ery nugroho.

[AGUNGP]

Mati gerak = berhentinya gerakan pada beberapa moment, Seperti kita tangkis atau jatuhkan dst.Setelah itu baru kita masuk kuncian mungkin begitu kan ?..
Kalau mati gerak berarti tidak bisa meloloskan diri bukannya berarti dia sudah terkunci.

[DasaMan]

Mati gerak = berhentinya gerakan pada beberapa moment, Seperti kita tangkis atau jatuhkan dst.Setelah itu baru kita masuk kuncian mungkin begitu kan ?..
Kalau mati gerak berarti tidak bisa meloloskan diri bukannya berarti dia sudah terkunci.

Mungkin perlu dibedakan antara mati gerak sementara dengan mati gerak permanen.

Untuk masuk kuncian kita perlu menciptakan situasi mati gerak sementara yang kondusif kepada kuncian yang kita tuju.

kalo mati gerak permanen, kalo di Judo itu namanya osae-komi, kalo bisa kita buat selama 30 detik sudah menang ippon tuh.

[DasaMan]

kalo mati gerak permanen, kalo di Judo itu namanya osae-komi, kalo bisa kita buat selama 30 detik sudah menang ippon tuh.

Dalam Judo ada yang namanya osae-komi: teknik menindih/menahan, dan kansetsu: kuncian sendi, dan juga shime: cekikan.

Untuk mencapai kansetsu atau shime, dibutuhkanlah penguasaan yang tinggi atas osae-komi, yaitu bagaimana caranya membuat lawan tidak dapat bergerak bebas untuk mempertahankan diri atau menyerang. Prakteknya adalah lawan di bawah kita tindih.

Sehabis itu, sesuai respons lawan, baru kita bisa masuk ke kantsetsu atau shime sesuai keinginan masing2.

[Nagapasa]

ikutan komen ah....

dalam maenpo penguasaan atas gerakan lawan bisa terjadi ketika rasa kita lebih tinggi dari rasa lawan. baik itu dalam posisi mengunci maupun tidak.

khusus dalam hal kuncian, memang benar seperti mas dasaman sebutkan, untuk bisa mengunci kita perlu menguasai lawan. dan memahami konsentrasi tenaga dan rasa dari lawan kita.

pada beberapa kasus, teknik kuncian tidak bisa di terapkan pada semua orang karena yang bersangkutan memiliki kemampuan rasa yang cukup tinggi untuk menetralisir gerakan kuncian yang di lakukan.

misalkan meski secara teoritis misalnya kucian tangan ke belakang sukar untuk di buka pada kenyataanya masih ada saja cara dan teknik yang tergantung pada penguasaan rasa orang yang di kunci sehingga kuncian dapat di lepaskan.

penguasaan konsep isi kosong biasanya sangat berperan dalam memberikan penawar atas kuncian yang terjadi.

tentu saja posisi dan reaksi juga merupakan faktor utama yang perlu di perhatikan ketika menghadapi kuncian

[one]

ini dia susahnya diskusiin "rasa" yang ada di silat Sunda, mirip ngomongin menu makanan yang tersaji, tahu bagi yang pernah merasakan..."meraba-raba" tahu bagi yang belum. Tapi kadang bila dituangkan dalam kata maka akan mirip "rasa manis jambu" yang ditanya pada beberapa penyair, maka akan ada seuntai kata, sepenggal kalimat atau sekumpulan kalimat yang bisa membuat kita penasaran, makin tahu atau akan makin bingung....

trus gimana dong?...ah sama ama sayah...sayah juga bingung kalo ngartiin "rasa" silat Sunda pake kelimat mah ....

punten
salam,


one

[Nagapasa]

He he he..

betul sekale kang one, rasa mah susah kalau di omongin doang, kudu di jelmaan ngarah karasa.

makanya orang tua dulu engak pernah ngomongin teori, kalau di gini gimana kalau di gitu gimana. kudu langsung kana prak prakan nana (langsung praktek)

ini ada kaitannya dengan pemahaman kita tentang ah rasa dan kejadian dan sanalika (seketika) yang tentunya tergantung pada waktu, posisi dan emosi ketika kejadian kuncian itu terjadi.

jadi menurut hemat saya meski ada hukum atau kaidah yang secara hukum mungkin akan menghasilkan reaksi yang sama tetapi kita tidak bisa pukul rata berlaku untuk semua.

pemahaman tentang kaedah jurus dan jam terbang akan sangat mempengaruhi reaksi kita ketika menghadapi teknik yang di berikan oleh lawan

[AGUNGP]

Kaedah itu hukum atau teori ya ?

Berarti dalam PS teorinya macam2 tegantung aliranya masing2 .
Ane baru faham sekarang.

Untuk kaedah kuncian , teorinya gampang . Aplikasinya sebenarnya saya rasa sangat sulit sekali, kecuali waktu kita beruntung dapat tangan diam didepan kita trus kita kunci/kita kunci tangan lawan dari belakang.

[DasaMan]

Untuk kaedah kuncian , teorinya gampang . Aplikasinya sebenarnya saya rasa sangat sulit sekali, kecuali waktu kita beruntung dapat tangan diam didepan kita trus kita kunci/kita kunci tangan lawan dari belakang.

Ya makanya, ingat tidak betapa kebanyakan orang menganggap maenan groundfighting yang peluk2an kayak homo di lantai itu sungguh menggelikan... soalnya mo nyari kuncian itu repot, harus dapet posisi yang membuat lawan tidak bisa lepas dari kuncian, baru kita bisa masukkan kuncian. Cape deh...

Kan lebih asik main bakbikbuk, kalau hoki 1 detik juga lawan udah KO kena tonjok pas di dagu. Lha main kuncian mah gak bisa hoki2an... seringnya harus dibuat dan dicari, kalo main kunci2an pake hoki2an adanya begitu lihat ada kesempatan ngunci eh kesempatannya dah hilang. Udah gitu main kunci2an di lantai kalo kelamaan keburu diinjekin sama temen2 lawan, cape deh...