Sharing teknik dan pengalaman bermain toya

[Mantrijeron14]

Ahhh gak ngetes2 lah pakde... sharing ae!

Ternyata mbaca penjelasan sampeyan dibawah ini ya podo ae ternyata ambek yg ta maksud! No static blocking allowed! Janjane yo miriplah.. kalo yg diperkenankan adalah parrying/ mengalirkan serangan, kalo bgini saya tambah tahu nih cara make toya yg baek dan benar. Kalo ditangkis dg gerakan berputar2 begitu sajamnyah (HC mode on*) pasti cenderung kepental-pental ke arah luar dan ucul..

tentang cara mendelikkan/ menyembunyikan jari2 supaya gak kesabet sajam, menurut sayah.. agak mengurangi daya cengkeram kita... lek ngene iki cara mengantisipasinya piye ya pakde? Note: ini bukan ngetes ketes-ketes lho pakde. Ini 120% nanyak je.. Sebelomnya mungkin pakde bisa deskripsikan cara mendelikkan jari jemari tsb or kalo ada pohtohnyah akan lebih bagus...

wassalam,

[HartCone]

Bentar yo kang Mantri,

klo ada kesempatan saya photo atau tak gambarke...
mohon maaf ini pas sibuk2-e deadline, tapi yo masih sempet2 maen internet 

salam,

*btw eni thread kok ga ada yang posting lagi yoh?
sama mas Gogi trims pidio-nya

[Pemulung]

Menarik menarik mantri jeron dan mas hartcone 
Thanks juga gogi untuk vidionya..

Saya sebetulnya agak penasaran juga sama seperti mantri jeron, ketika kita pegang toya, "musuh pikiran kita" itu jablasnya kalau lawan pisau incorporated (istilah mantri jeron). Termasuk tehnik sliding knife ke jari. Toya bagaimanapun termasuk senjata yang punya gerakan maaf "agak terbatas". Bukan rangenya yah...jadi ketika kita masuk jarak dekat ke area dalam pemain toya, serangan terhadap as toya itu (siku, pergelangan tangan, jari-jari) adalah titik rawan toya-ers. (saya juga toya ers  )

Mas hart, saya sangat baru sekali terhadap FMA, ketika melihat vid-nya dan melihat ketrampilan memegang senjata dari FMA, ini termasuk excellent. Sharenya sangat membantu dalam penguasaan maupun antisipasi sajam.

Salam Beladiri..

[HartCone]

kalau berbicara ttg kelemahan semua senjata, pasti selalu ditemui...
bagi senjata-er (ikutan pake er) adalah bagaimana membuat kelemahan itu bisa ditutup...

btw kalau toya lawan pisau, secara ilmu senjata, harusnya si toya-er punya kans lebih besar, karena jarak serang yang lebih panjang, si pisau-er mau tidak mau harus bisa masuk, itu kalau si pisau-er tidak pake teknik lempar melempar, soalnya pisau2 tertentu (terutama yang tidak kurvatur) punya jarak panjang sebagai projectile, yang lebih panjang dari jarak serang toya...

lah untuk itu monggo dibeber semua kelemahan ilmu toya, sekaligus solusi-nya bagaimana?
sebelum ada yang bertanya pisau sama toya menang mana? saya jawab duluan, tergantung keahlian si pemakai dan sikon...

Salam,
HC

Note:
ttg FMA, kalau mau lebih expert di senjata itu salah satu bahan perbandingan, begitu banyak teknik didalemnya, dan keberadaanya di media internet mudah didapatkan.

[euwin]

Pak De Hartcone,
kata siapa yg jangkauannya lebih panjang menang (dalam hal ini toya)?
Kl lawannya pake sumpit dan hebat dalam langkah silat (footwork, blindspot, dll) yg pakai senjata panjang pasti akan kerepotan dan terdesak.
Begitu jg kebalikannya, bisa juga senjata panjang membuat repot ketika si senjata pendek mau masuk ke dalam area pertahanannya.
Dan perlu dilihat jg dari tempat, apakah ruangan sempit atau area terbuka.

[HartCone]

Kang Euwin,

lha iya... makanya kan udah ditulis, mungkin contohnya cuma piso sama toya ajah...
tetapi secara general ya emang yang menang tergantung sama keahlian dan sikon, semua yang disebutkan ttg langkah silat (footwork, blindspot, dll) itu sudah merujuk pada keahlian... ttg tempat, apakah ruangan sempit atau area terbuka. itu kan udah masuk pada sikon... 

tetapi secara ilmu senjata belum ada embel2 apa2, jarak jangkauan senjata terpanjang yang menang...

contoh:
Sniper Rifle Robar RC-50 | 12.7 × 99 mm NATO (.50 BMG) yang punya jarak efektif 2000 m, jelas lebih unggul dari Assault Rifle M16 | 5.56x45mm NATO yang punya jarak efektif 550 m.
setelah ada embel2 lainnya, tentang keahlian, sikon dll, umpama saya yang pegang Robar RC-50, pada jarak 1500 m ada preman yang bawa M16, ya saya ga bisa ngapa2in, lha wong nembak ajah ga bisa, trus premannya jalan dan mendekat pada jarak 550 m dia nembah, uwahh ga kebayang dehh... 

Salam...

[euwin]

Gak juga kl dilawan sama pasukan khusus yg dibekali hanya dengan pisau....apalagi dgn taktik gerilya

[HartCone]

lha tuh... lagi2 kan ada kata "kalau", ini kan jadi perbandingan secara subyektif...

dalam ilmu banding2an ada dua hal, subyektif dan obyektif, kalau memakai pembandingan subyektif ya ga ada habis2nya...

udah ah...
lanjut ttg toya lagi, silahkan...

[euwin]

Ilmu silat memang bukan ilmu eksakta koq, byk situasi kondisi blm lagi faktor manusianya sendiri.
Diatas kertas boleh sepertinya menang, tp kenyataan dilapangan bisa berbeda.
Oleh sebab itu dalam ilmu silat, ketika berlatih senjata (toya, mau pankang atau pendek) pasti ada ilmu pasangannya baik itu toya lawan toya ataupun toya lawan senjata lain.

[HartCone]

nah kalau pendapat yang terakhir saya bisa menerimanya dg logowo...
ya memang krena ilmusilat bukan ilmu pasti, tetapi dalam ilmu silatpun ada ilmu pasti, dg memanfaatkan ilmu pasti dalam silat otomatis akan lebih membawa manfaat...

[Pemulung]

Mas hart, kalau san set sukon/triple stick (three staff section) masuk di thread ini ndak. Banyak praktisi senjata ini memperlakukannya lebih seperti toya daripada kayak nunchaku/double stick. Praktisi senjata ini lebih banyak dari toya-ers daripada nunchaku-ers mungkin salah satu penyebabnya.

Seperti yang didiskusikan sebelumnya keuntungan toya itu di rangenya yang panjang, kelemahannya mungkin ada keterbatasan dinamka gerak karena spasi yang diambil toya. Juga sisi as gerak di pergelangan tangan yang lambat karena membawa toya berat jadi beban yang harus diperhatikan karena bisa jadi pusat serangan.

Saya lihat triple stick bisa menjadi alat yang lebih sempurna dengan beban di  pengontrolannya yang lebih sulit.

[HartCone]

Mas Pemulung...

Nah ini satu solusi ilmu pasti dalam beladiri, sebenarnya orang timus soal ilmu pasti tidak kalah sama orang barat, buktinya siapa yang nemu tongkat tiga ruas "san set sukon" ? ya budaya orang timur, seperti halnya juga nunchaku.

Cuma kadang kalau ada praktisi yang memakai pendekatan secara science dalam beladiri timur, lantas langsung serta merta diprotes, hehehe... 

Saya setuju sama pendapat sampeyan mas, juga ttg kalau dilihat secara pengontrolan, senjata fleksibel memang perlu pengontrolan yang lebih ribet.

Di Beladiri Jepang dan beberapa beladiri luar lainnya ada satu bentukan seperti toya, tetapi diperkecil, kalu di Jepang dinamakan Jo, ini juga terlihat dipake di dalam kurikulum Aikido (ini mah Kang Euwin lebih banyak tau), dalam FMA ini disebut sebagai "tapado" dg dimensi kisaran 120 cm lebih, ini pada akhirnya juga ada pengaruh dari budaya spanyol untuk pelatihan pedang panjang (board sword)...

Secara teknikal tongkat nanggung ini  juga tidak jauh berbeda dengan toya reguler (kisaran 180 cm, 6 shaku), bisa dipake secara pengang satu ujung (spt pegang pedang) atau digunakan juga sebagai dua ujung (dipegang di tengah) dengan memberi gerakan2 sliding pada tangan sendiri sebagai perpanjangan jangkauan.

mungkin juga ini adalah salah satu pendekatan dari sisi science untuk lebih menyempurnakan toya yang panjang tersebut.

Salam,
HC

---------------------------------
disclaimer:
saya bukan orang pinter, juga tidak ngajak debat untuk pinter2an, saya disini memberi masukan sesuai dg kapasitas, tentunya juga berusaha menulis dengan benar, tetapi orang tidak akan pernah luput dari kesalahan atau perbedaan pendapat, kalau saya ada salah silahkan dikoreksi...

[Pemulung]

Sip, saya jadi inget memang fma pakai tongkat pendek. Solusi yang bagus. Sains itu khan bisa datang dari teoritis bisa juga dari empiris (pengalaman) jadi rasanya ndak ada offense seharusnya terhadap "term ini" Sampean sudah sangat sangat oke kontribusinya mas.
GRP buat sampean ya..

Memang struktur senjata itu disesuaikan dengan keperluan dari pemakai (ini asas fungsi, guna dan efektifitas). Di History Channel pernah dibahas sejumlah ancient weapon dari cina dengan beberapa keperluan. Bahkan semodel karambit ternyata dipakai juga oleh ancient army china untuk keperluan operasi di rawa-rawa, laut dangkal. Karena kerambit praktis dibawa saat berenang dan siap pakai untuk menyerang tentara jaga di seputar pantai dangkal itu.


Kembali lagi ke toya, sepengalaman saya, kefleksibelan pergelangan tangan jadi advantage, jadi kadang toya berat berlatih buat endurance, strengthness kemudian yang middle untuk kepresisian gerak, dan yang ringan buat kefleksibelan/kecepatan. Yang sering dipakai yang , middle.
Ini sama dengan sains weight training. Dumbell berat buat bulking/power muscle, middle buat toning. light buat define muscle.

Jadi ini asumsi saya kalau mau berlatih toya dan derivatnya beberapa variasi berat tongkat ini dipergunakan untuk tujuan optimal gerak (rasanya mas sunan juga sudah bahas).

[goginebulana]

kalo ga salah arnis filipin tingkat lanjut adalah menggunakan pisau/parang kan mas Hartcone?
mirip mirip keris?

wah paling serem kalo pemain arnis pegang parang di kedua tangan, istilahnya senjata kembar.

kalo aku ketemu lawan pakai golok kembar gini, aku pake panah deh dari jauh, atau tombak.
kalo di wushu senjata kembar di kedua tangan terkenal dengan kecepatannya yg sangat dinamis.

[HartCone]

Mas Gogi, bener, tingkat intermediate di FMA ada pelatihan senjata tajam, kalau berbicara tentang jenis senjata tajam di FMA ada begitu banyak macamnya, pinuti, kampilan, parang, bolo dll dan salah satunya adalah yang mas Gogi sebut yaitu keris sundang, tetapi biasanya dimainkan secara tunggal, ada banyak double weapons di FMA, tetapi lebih banyak ke senjata asimetris, besar dan kecil yang disebut espada y daga...

Yup memang double weapons itu bikin repot, karena solid betul antara serangan dan pertahanannya...
secara punya level yang sama, single stick vs double sticks duh bener2 deh, sulit nembusnya...

kembali ttg toya, di CDP sendiri saya masih belum mendapat kurikulum ttg bangkaw dan tapado, jadi masih banyak buta ttg tongkat panjang versi FMA, khusus untuk tapado konon katanya lebih banyak dimainkan pada bentukan one point, jadi lebih seperti pedang, dan memang ada pedang panjang serupa board sword yang asli dari Filipino, itu yang disebut sebagai kampilan...

Nah ini saya tiba2 inget sama Star Wars, di dalam pilem tersebut klo ga salah Sith itu memegang senjata seperti toya, tetapi kedua ujungnya adalah light saber, ini pendapat saya pribadi loh, kalau untuk action sih oke punyah, tetapi secara fungsional kayaknya tambah beribet kalau dipake (anggap aja kita bawa toya tetapi kedua ujungnya ada pedang yang agak panjang)...

nah gimana kira2 pendapat dari kawan2 yang lain ttg kasus "toya" Star Wars...
hihihi, ini udah malem banget jadi saya postingnya rada2 nglindur kayaknya...

Salam,
HC