Membedah Okinawa-te, sisi lain dr karate yg tersisih....

[Tenji_no_Ichi]

Wah, gw tersummon sama MJ14...

solusinya untuk jalan tengah antara penganut kuno dng kompetisi adalah dng cara turnamen jurus (Kata) & tuishou...

karena ngga ada yg disakiti antara kedua belah pihak. yg ada saling memacu kesempurnaan penguasaan ilmunya...

[kobushi]

pertama2...@ Mas TS:
maaf mas jadi OOT 

Nah... sebenarnya keprihatinan Bang Kobushi adalah kalau seorang karateka sport tidak tahu bahwa dia sebenarnya tidak bisa berkelahi.
Ini memang perlu kejujuran dari dojo yang bersangkutan

setuju saya mass ...menurut saya nantinya ini berpengaruh terhadap opini masyarakat terhadap karate...memang benar sebagian dari kita mungkin berlatih senibeladiri tidak untuk mendapat pengakuan dari masyarakat...tapi kalo udah petentang-petenteng nenteng sabuk item disikat tukang becak langsung zarei ya malu2in juga sih..hmm..jadi ga boleh petentang-petenteng kalau ga mau disikat...hhahaha[ ga nyambung =_=]

soal menjadi "tak terkalahkan" itu memang motivasi awal saya...namun setelah membukamata ternyata saya masih seekor bakteri di ujung kuku gajah

ya akal sehat jelas dinomorsatukan lah mass ...soalnya latihan beladiri bikin badan sehat...dan didalam badan yang sehat terdapat akal yang sehat..hhahaha[ga berlaku buat orang gila diperempatan...hehe]
kalau Ayah saya selalu mengatakan "sing penting slamet" atau keselamatan yang utama..nah menurut saya di dalam proses mencari keselamatan itu dibutuhkan beberapa kemampuan diantaranya beladiri...misal kita ditantang duel orang pake sajam...pertama kita melakukan nego..katakanlah ga berhasil...terus ngacir...doi ngejar..engkau menjauh kutangkap daku 
nah menurut saya disini kita memerlukan beberapa kemampuan yang disertai akal sehat..misal timpuk kepala doi pake bata...ato siram pake bensin terus maenan korek api...haahha

ane kagak sependapat ame opini ente kalo atlet sport ndak bisa dihadepin ame dunia nyata

salam kenal mass...orang jogja ya?hehe..

saya bingung dengan pernyataan anda diatas mass...itu maksudnya atlet sport menurut anda juga juara jalanan apa gimana gitu?

@All:

Okinawa-te cenderung ke Martial Art, Spiritual, Fighting Art, Killing Art; sedikit sekali yg menyentuh sisi sport.

yang saya serap dari postingan Mas Tenji adalah ini jaman udah bukan jaman perang[dalam artian tembak2an/bacok2an/banting2an/gigit2an dsb...walau masih ada beberapa jotos2an di senayan..hahah ]jadi mungkin seni berkelahi diperhalus maknanya [ato gimana] menjadi sesuatu
yang bertujuan untuk menyehatkan badan dan atau mengukir prestasi...kalau ga bisa buat prestasi secara otomatis akan tersisih..

saya cukupkan sekian untuk hari ini nggih...soalnya ternyata unlimited saya habis dan dompet ternyata kempes..hahaha[billing dah 6000 inih  :'(

[Tenji_no_Ichi]

@Kobushi
makanya dari itu saya bilang lebih cenderung ke martial arts pada sisi spiritualitasnya, disamping sisi killing arts nya yg udah ga jaman untuk saat ini (walopun kalo kepepet, tetep perlu dikeluarin)
Dan mengapa sisi spiritualitas? Soalnya kalo menyentuh sisi kompetisi, malah yg nongol ntar ego pengen menang dan saling menjatuhkan... Jadinya yah ngga memenuhi syarat & prinsip yg diwariskan leluhur donk (point pertama Kenpo Hakku)

[kobushi]

Soalnya kalo menyentuh sisi kompetisi, malah yg nongol ntar ego pengen menang dan saling menjatuhkan...

betul itu mass...coba WKF berpikiran kyk anda...

saya pengen menyemurnakan postingan saya yg kemaren mumpung dapet gratisan dikit
maaf ada sebagian poin anda-anda yang kelupaan saya tanggapi..hehe

lakukan full contact, sparring dengan orang dari berbagai macam aliran. Bagusnya tambahkan juga pengalaman dengan senjata

jadi seperti MMA + BELATI gitu ya mass?

Bang Kobushi, terus terang kalau saya lihat kutipan di atas, Abang masih berkutat di pertandingan, belum pertarungan.

ya saya kan cuma bilang sedikit banyak mass kan kalau terbiasa full-contact apalagi tradisional yg menganut sistem ippon secara otomatis serangan2 kita bersifat meng-KO lawan secepat mungkin tapi ya bukan berarti non-contact juga ga bisa apa2 sih...seperti yang dikatakan mas Mantrijeron tadi...tergantung orangnya

Si juara diserang dari depan, belakang, kiri, kanan, dan mungkin atas dan bawah (gimana caranya ya? )

tergantung sikon juga kalau saya pikri2 mas  soalnya waktu saya suka bawa gitu2an dulu jg ga berani pake mass hehehe...cuman buat ganteng2an aja 
kalau pun terjadi penyerangan dan mereka tidak ahli atau bahkan tidak tidak mampu dalam memegang senjata...saya rasa keberanian + akal sehat + beberapa teknik [diantaranya kuncian dan merebut senjata] yang pernah saya lihat di youtube bisa mengatasinya
tapi kalau si penyerang sangat ahli dalam menggunakan senjatanya...maka teori saya mengatakan bahwasanya kita harus ngacirrrrr[[run2]]
atau minimal cari bata ato pasir lah disambitin ke matanya..kan lu mayan..daripada lu mampus

Dengan kondisi seperti ini, full contact dan grappling juga tidak banyak berguna.

wah maaf mas yang ini saya kurang sependapat dengan anda..kalau kita pada turnamen2 MMA dimana grappling adalah makanan pokok para kompetitor disitu terlihat banyak teknik2 kuncian yang terlihat amat menyakitkan sehingga lawan menyerah[submit]
nah saya rasa dengan sedikit penyesuaian situasi dan kondisi teknik2 tsb dibarengi dengan kebiasaan full-contact akan dapat membantu dalam pertarungan nyata..dan seperti yang panjenengan ketahui kalau beberapa aliran Karate [salah satunya yang di tekuni oleh Ayah anda] mempunyai beberapa teknik kuncian/patahan seperti udenagashi, kotegaeshi, erijime dsb..
tapi ya saya rasa semua itu seperti Al-Quran dan Al-Hadist kalau dalam agama Islam[maaf bukan bermaksud sara[[peace2]]] semuanya harus ditafsirkan dan di fahami juga di ilhami sekalian di hayati[malah kyk ngabsen nama orang ]...tidak diterima secara mentah

Menurut beliau, modal utama untuk pertarungan adalah mental yang tangguh dan selalu siap...

persis seperti dengan yang dikatakan oleh ketua pengda saat malam pengambilan sabuk di area pemakaman  ____[[run2]]
talking-talking ya mas ya ...kalau yang saya rasakan selama ini memang kekuatan non-fisik yang nomer satu...kalau disamakan dengan binatang...harusnya seorang petarung itu bersifat seperti macan tutul..bukan badak atau gajah apalagi babi hutan soalnya yang saya lihat dalam acara flora dan fauna yang namanya macan tutul itu ga gede2 amat...tapi mereka berani ama wildebeast[sejinis banteng tapi langsingan dikit CMIIW] atau babi/kambing hutan yg ukurannya lebih gede tapi jg bukan berarti doi suka ambil resiko...yang saya serap dari acara tsb..macan tutul juga memperhitungkan resiko yang bisa menimpa dirinya makanya doi lebih suka nerkam mangsa dari belakang atau dari sisi yang menguntungkannya...dan finishing-nya pun bersih..ga berisik..soalnya kata naratornya kalau berisik bisa ngundang pemangsa lain yang lebih kuat darinya
jadi kyk prinsip ekonomi gitu lah...dengan modal sekecil2nya dengan untung sebesar2nya

solusinya untuk jalan tengah antara penganut kuno dng kompetisi adalah dng cara turnamen jurus (Kata) & tuishou...

wah...kalo sama Mas Tenji saya setuju aja deh...
namun ya mass...sayangnya sampai saat ini hanya kata dari aliran2 tertentu[masih dibawah bendera WKF] saja yang diakui dalam pertandingkan.
contohnya beberapa atau bahkan semua kata dari aliran Kushin-Ryu[dan beberapa aliran lain]sama sekali tidak diakui oleh FORKI sbg kata yg dipertandingkan
nah kalau gini kan jadi kesannya kyk diskriminasi gitu...sampai saat ini saya dan senior2 saya juga belum tahu alasan yang pasti kenapa hanya kata "mereka" saja yang diakui..
mungkin panjenengan2 ini tahu alasannya?mohon saya diberi tahu agar tidak terjadi kesalahpahaman

mohon maaf atas segala sesuatu yang tidak berkenan di hati sodara2 sekalian
matur nuwun

[Tenji_no_Ichi]

itu karena politik saja,,,
banyak aliran yg "dipaksa" untuk mengikuti 4 besar itu. Padahal kalo mau jujur, ngga semua aliran kecil itu berasal dr 4 besar. sbg contoh Shorin-ryu & Uechi-ryu itu ngga ngikut mana2. Malah sebenernya Shotokan itu turunan dr Shorin-ryu.

[Antara]

jadi seperti MMA + BELATI gitu ya mass?

Belati yang nama pisau atau BELATI yang organisasinya Oom Serunai?
Yah, intinya, siap-siap aja menghadapi apa yang bakal terjadi...

Bang Kobushi, terus terang kalau saya lihat kutipan di atas, Abang masih berkutat di pertandingan, belum pertarungan.

ya saya kan cuma bilang sedikit banyak mass kan kalau terbiasa full-contact apalagi tradisional yg menganut sistem ippon secara otomatis serangan2 kita bersifat meng-KO lawan secepat mungkin tapi ya bukan berarti non-contact juga ga bisa apa2 sih...seperti yang dikatakan mas Mantrijeron tadi...tergantung orangnya

Bukan gitu...

Bang Kobushi masih berpikir dalam kerangka satu lawan satu... saling bertukar pukulan kayak di ring ...tidak ada wasit dan juri... tapi tetep perkelahian satu lawan satu yang masing-masing sama siapnya... sama nyamannya...

Yang saya maksud, pertarungan itu adalah kejadian ketika kita dibokong dari belakang (yang namanya dibokong pasti dari belakang 'kan ya? ), sudah kehabisan napas, kepala sudah berdenyut-denyut, penglihatan sudah kabur, dipegangi dari belakang pula. Samar-samar malah kelihatan lawan baru berdatangan bawa pentungan...

...saya rasa keberanian + akal sehat + beberapa teknik [diantaranya kuncian dan merebut senjata] yang pernah saya lihat di youtube bisa mengatasinya

...
Bikin percobaan yuk... coba Bang Kobushi sprint satu kilometer aja dengan menggunakan masker, setiap seratus meter push up dan sit up masing-masing sepuluh kali ... di akhir satu kilometer itu Bang Kobushi muter di tempat sepuluh putaran, dan tanpa istirahat langsung dikeroyok tiga orang bersenjata pisau (karet) yang menyerang secara brutal... boleh deh dicoba kuncian dan rebutan senjatanya.... monggo dicoba dulu....  Itu simulasi kesukaan Ayah saya....

Dalam pertarungan, apalagi ketika nyawa terancam, kita akan masuk ke dalam kondisi yang berbeda dengan saat kita merasa nyaman... adrenalin akan membuat akal sehat kita jadi buntu, dan gerakan kita terbatas pada otot besar saja...

Kyokushinkai tradisional bahkan mengharuskan kandidat sabuk hitam ditarungkan full contact melawan seratus orang dulu... sekaligus menjawab yang di bawah ini...

Dengan kondisi seperti ini, full contact dan grappling juga tidak banyak berguna.

wah maaf mas yang ini saya kurang sependapat dengan anda..kalau kita pada turnamen2 MMA dimana grappling adalah makanan pokok para kompetitor disitu terlihat banyak teknik2 kuncian yang terlihat amat menyakitkan sehingga lawan menyerah[submit]
nah saya rasa dengan sedikit penyesuaian situasi dan kondisi teknik2 tsb dibarengi dengan kebiasaan full-contact akan dapat membantu dalam pertarungan nyata..dan seperti yang panjenengan ketahui kalau beberapa aliran Karate [salah satunya yang di tekuni oleh Ayah anda] mempunyai beberapa teknik kuncian/patahan seperti udenagashi, kotegaeshi, erijime dsb..
tapi ya saya rasa semua itu seperti Al-Quran dan Al-Hadist kalau dalam agama Islam[maaf bukan bermaksud sara[[peace2]]] semuanya harus ditafsirkan dan di fahami juga di ilhami sekalian di hayati[malah kyk ngabsen nama orang ]...tidak diterima secara mentah

Jadi tidak semata-mata full contact, tapi harus full contact yang memaksa kita mengeluarkan seluruh kemampuan kita yang ada, bahkan kalau perlu sampai 135,578 %

dan jangan lupa... kalau grappling, kita terlalu lama fokus pada satu orang... salah-salah bisa digebuk dari belakang sama yang lain...

persis seperti dengan yang dikatakan oleh ketua pengda saat malam pengambilan sabuk di area pemakaman  ____[[run2]]

Masih pakai acara begituan toh? Gara-gara tradisi sialan itu saya pernah disuruh Ayah begadang di makam Belanda di Kebun Raya... dan yang saya sumpah serapahi bukan hantu-nya... toh mereka nggak ngerti Bahasa Indonesia... tapi nyamuknya yang minta ampun...

talking-talking ya mas ya ...kalau yang saya rasakan selama ini memang kekuatan non-fisik yang nomer satu...kalau disamakan dengan binatang...harusnya seorang petarung itu bersifat seperti macan tutul..bukan badak atau gajah apalagi babi hutan soalnya yang saya lihat dalam acara flora dan fauna yang namanya macan tutul itu ga gede2 amat...tapi mereka berani ama wildebeast[sejinis banteng tapi langsingan dikit CMIIW] atau babi/kambing hutan yg ukurannya lebih gede tapi jg bukan berarti doi suka ambil resiko...yang saya serap dari acara tsb..macan tutul juga memperhitungkan resiko yang bisa menimpa dirinya makanya doi lebih suka nerkam mangsa dari belakang atau dari sisi yang menguntungkannya...dan finishing-nya pun bersih..ga berisik..soalnya kata naratornya kalau berisik bisa ngundang pemangsa lain yang lebih kuat darinya
jadi kyk prinsip ekonomi gitu lah...dengan modal sekecil2nya dengan untung sebesar2nya

... intinya, berhitung sebelum bertindak...
Pasukan elit komando yang terlatih sekalipun mengandalkan rencana yang matang dalam operasinya... karena kalau diterjunkan dalam pertempuran infantri biasa, mereka tidak punya kelebihan apa-apa...

[kobushi]

Belati yang nama pisau atau BELATI yang organisasinya Oom Serunai?
Yah, intinya, siap-siap aja menghadapi apa yang bakal terjadi...

BELATInya oom Serunai

wah...kalau yang anda sebutin itu sih namanya "dikeroyok" kalau di tempat saya...
terus itu simulaisnya kok pake seprin 1km... :'( pake masker pula
kalau simulasinya kyk gitu...keadaan nyatanya mungkin kyk filem jackie chan, david belle ato iko uwais
kalau stamina saya kuat buat ngelakuin itu sih mending saya jadi atlet triathlon mass

kalau bicara masalah keroyokan sih mending kumpulin duit buat beli beceng..itupun harus beceng yg pelurunya banyak..soalnya omong2 beceng itu kemaren ada anggota rimob dikeroyok gara2 diteriakin maling ama tukang parkir
jadi yaa...kumpulin duit buat beli SMG tapi ijinnya pasti mahal...kecuali klo belinya ke penadah rampasan GAM ato RMS gitu  hehehehe

[Antara]

Lho, siapa bilang itu latihan ngelawan keroyokan?

Itu adalah latihan untuk melupakan apa yang tidak perlu, dan menguasai hanya hal yang perlu... 

[kobushi]

langsung dikeroyok tiga orang bersenjata pisau (karet) yang menyerang secara brutal...

itu ...klo gitu caranya ya jangan ampe kejadian..
care not cure
btw nih mass anda kenal g ama karateka tradisional yg ngesikat orang ampe mampus...usia beliau dah ampir 60...bunuh mahasiswa seumuran saya masih sanggup...ngeri saya ...listen2 itu si"korban" jg tercatat di salah satu perguruan beladiri loh jadi kyknya masih ada kemungkinan anda membunuh orang2 yg mengeroyok anda

[Antara]

Ya memang beritanya santer tuh...

Kalau latihan, ya badan ditutupin pake baju besi tiga lapis dong

[kobushi]

kalo kemasukan semut repot garuknya mass

[Tenji_no_Ichi]

yg mo didiskusiin apa lagi yah kira2? selama ngga masuk k koridor yg nyerempet2 siy... :p

[kobushi]

nah mumpung ada om Tenji nih ya...saya pengen tau apa bener di Okinawa-te ada teknik pengerasan tulang?

[Tenji_no_Ichi]

Ada koq treatment nya untuk itu, terdpt bbrp level. Biasanya orang yg liat udah ke lvel latihan dng dipukul2/dibentur2in...

Padahal itu udah bbrp level, Kalo ngga lewat level awal, yah tunggu aja sakit tulang di masa tuanya...

[kobushi]

wah... tepat sekali  
saya liat di Yutub soalnya

nah om... saya mau tanya kalau ngerasin tulang kering pake digelinding2 in bambu/barbel sudah betul kah ? klo ternyata salah ya saya berhenti :'(

makasih wal matur nuwun